Повышать производительность труда в России будут словоблудием. О выполнении нац проекта по повышению производитльности труда
19:29 20.02.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А насчёт дураков. Попробуешь найти швею, которая согласится на повремёнку?
За такую почасовую, чтобы вышло по 40 тыщ — все побегут.)) Будто все не в курсе, сколько пашет в неделю швея за свои сраные 30.
20:11 20.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> При капитализме производительность растёт по мере усиления эксплуатации, это закон режима.
да ну.. при капитализме рост производительности труда идет за счет новых технологий, автоматизации и механизации.. и идет снизу, то есть сами бизнесы в этом заинтересованы, а не указами сверху, как в россии.. если есть указы, то будет на бумаге рост, чиновники отрапортуют..
20:17 20.02.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> да ну. при капитализме рост производительности труда идет за счет новых технологий, автоматизации и механизации.
Легенды и мифы. Со времён изобретения конвейеров был полу-рывок с роботизацией, но за счёт того, что роботы работают быстрей, точней и без перекуров. Наше поколение воочию убедилось, что оказывается работу пятерых может выполнять один. при той же практически покупательной способности своей «зарплаты». Кстати Иг ваш тут писал, каков он, корпоративный уклад… Крайние — зажатые к трущобам индусы, китайцы и прочие россияне.))
20:27 20.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> да ну.. при капитализме рост производительности труда идет за счет новых технологий, автоматизации и механизации..
> > Легенды и мифы. Со времён изобретения конвейеров был полу-рывок с роботизацией, но за счёт того, что роботы работают быстрей, точней и без перекуров. > Наше поколение воочию убедилось, что оказывается работу пятерых может выполнять один. при той же практически покупательной способности своей "зарплаты".
я работал на конвейере на зиле, на практике... ничего особого, надо было просто постоянно работать.. подобное и в сша, конвейер сам по себе не дает расслабляться, но использование роботов, конечно убирает эту простую элементарную работу.. но есть и другие работы, ручные, которые можно механизировать или автоматизировать - и это делается.. я работал в сша и рабочим, да и бываю на разных бизнесах, не вижу, чтобы кто то особо вкалывал.. но при этом делают быстро и качественно, инструменты, станки, приспособления разные..
09:26 21.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это почему же сделка с соцпакетом не сочетается? Разве она КЗОТом запрещена?
> Потому что кончается на У. Поспрошай у швей, полгорода сидит на серой, получая минималку по белому. Если это полный соцпакет, то я интелегент
А другая половина города сидит на серой повремёнке. Лично я например. Треть зарплаты белая, две трети серая. Может хорош уже ерунду нести?
09:29 21.02.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> А другая половина города сидит на серой повремёнке. Лично я например. Треть зарплаты белая, две трети серая.
Поздравляю. Ты спокойно можешь пойти на стройку, там сплошная сделка. У нас в депо кстати белое всё.)))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А насчёт дураков. Попробуешь найти швею, которая согласится на повремёнку?
>>
>> За такую почасовую, чтобы вышло по 40 тыщ — все побегут.)) >> Будто все не в курсе, сколько пашет в неделю швея за свои сраные 30.
> > От 15 до 60. Что бы все обрадовались, надо не 40, а 60. Иначе тебя побьют те, кто потеряет.
Да естесно, побьют. Люди есть люди, им лишняя десятка сейчас важней будущего собственных детей. Будут пахать по 12 часов, а потом разводить руками, что опять расценки съехали.
09:33 21.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А другая половина города сидит на серой повремёнке. Лично я например. Треть зарплаты белая, две трети серая.
> > Поздравляю. Ты спокойно можешь пойти на стройку, там сплошная сделка.
Ты это зачем написал? "Не говори мне, что я должен делать и я не скажу, куда тебе идти." (с.)
>>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А насчёт дураков. Попробуешь найти швею, которая согласится на повремёнку?
>>>
>>> За такую почасовую, чтобы вышло по 40 тыщ — все побегут.)) >>> Будто все не в курсе, сколько пашет в неделю швея за свои сраные 30.
>> >> От 15 до 60. Что бы все обрадовались, надо не 40, а 60. Иначе тебя побьют те, кто потеряет.
>Да естесно, побьют. Люди есть люди, им лишняя десятка сейчас важней будущего собственных детей.
А тогда счего ты решил, что повремёнка это социальное достижение? Хошь обижайся - хошь нет, но уже реально достали думатели за народ, забывающие у этого самого народа спросит чего он на самом деле хочет.
>>> >>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А другая половина города сидит на серой повремёнке. Лично я например. Треть зарплаты белая, две трети серая. >>>
>>> Поздравляю. Ты спокойно можешь пойти на стройку, там сплошная сделка.
>>
>> Ты это зачем написал? >> "Не говори мне, что я должен делать и я не скажу, куда тебе идти." (с.)
> > Ну затем, что сейчас на сделку много есть куда уйти, но ты предпочитаешь повремёнку. )))
Я тебе уже говорил как я отношусь к любителям на личности в дискуссии переходить?
09:46 21.02.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Хошь обижайся — хошь нет, но уже реально достали думатели за народ, забывающие у этого самого народа спросит чего он на самом деле хочет.
Ну дык, судя по результатам (стоимость рабочей силы), хаотичные телодвижения рвачей не способствуют процветанию нормальных людей. Не спорю, сделка это лишь метод начисления, как и повремёнка, и оба способа оплаты в принципе нейтральны, имеет значение сплочённость наёмных работников на ниве повышения тарифов. то бишь снижения эффективности и рентабельности «родного предприятия».)) Ещё раз: сделка выгодней для работодателей, в плане перспектив по снижению себестоимости продукции (как неизбежное снижение затрат на оплату труда в следствии падения расценок). Расценки падают ВСЕГДА, достаточно изучить их динамику у тех же швей, или строителей. Вот почасовая спущена сверху, тут не сыграешь.
10:47 21.02.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Не спорю, сделка это лишь метод начисления, как и повремёнка, и оба способа оплаты в принципе нейтральны, имеет значение сплочённость наёмных работников на ниве повышения тарифов.
Хорошо, договорились. Но с чего тогда этот тезис? kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз: сделка выгодней для работодателей, в плане перспектив по снижению себестоимости продукции (как неизбежное снижение затрат на оплату труда в следствии падения расценок).
???
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Расценки падают ВСЕГДА, достаточно изучить их динамику у тех же швей, или строителей. Вот почасовая спущена сверху, тут не сыграешь.
У швей расценки растут постоянно. Ты просто не в курсе. Очень высок дефицит рабочей силы и если какой владелец цеха забывает повысить, то очень быстро обнаруживает, что остаётся без швей. Но это справедливо и для повремёнки, за копейки дураков горбатится нет, чай не девяностые.
10:53 21.02.2020
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> У швей расценки растут постоянно. Ты просто не в курсе.
Да полно, ты просто не обладаешь статистикой. Дефицит раб. силы в той или иной отрасли говорит о неадекватной цене раб. силы по отношению к условиям и тяжести труда. Я, как строитель-отделочник, заставший восхождение «новых методов и технологий» косметического ремонта, испытал всю прелесть сделки на собственной шкуре.)) Сегодня ты рванул на гора чудеса выработки, задержался на работе чтобы сдать объект, а завтра это стало нормой по более низкой цене. Мифы о влиянии «дефицита раб. силы» на её стоимость при рыночных механизмах — буржуазная пропаганда. За забором полно таких же героев, рвущихся в бой. Цена раб. силы зависит только от того, на какие жертвы в борьбе за её удорожание готовы пойти люди, чьим единственным доходом является продажа своей раб. силы, то есть пролетариат.
