>>> >>> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> редсказуемость и плановость была. Но серость бытия. >>>> Чем мерили серость? С чем сравнивали? >>> Единогласным одобрением генеральной линии партии. Если родился в СССР — то предопределена зарплата, квартира, товары. >>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А при Брежневе народ делал вид, что работает, а государство, что платит.
>>>> Города, заводы, дороги — всё строилось само…
>>> Не само, но качество и потери были ужасные.
>>> Адью.
>> >> Замечу ещё, что если его всеоьез воспринимать допустить к нему некую грубость, он мгновенно жалуется и на этом затихает, видимо удовлетворённый.
> > Но ведь этот тип тоже из нашего совка, видимо так воспитали.
Его персональный герой возможно Павлик Морозов, но коомунизму нет, так значит просто ради красного словца …. ХЫ да замечу словцо «красное», а не «белое» …
10:26 18.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
Сколько лет начиная с 1980 ?
10:28 18.11.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
Сколько лет начиная с 1980 ?
11:22 18.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
>Сколько лет начиная с 1980 ?
А что это за дата? Капитализм у нас с 1990г. Начиная с него мы и покатились примерно с двадцать пятого места вниз правда лет семь держались на пятьдесят шестом но с пенсионной реформы сразу ещё а одиннадцать едениц вниз ушли.
>>> >>> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы правы в одном, в банкротстве в случае продолжения гонки вооружения. >>>> Какой "предстоящей"?
>>>> Она уже идет 6 лет. С 2014 г. С момента объявления России гибридной войны. >>>> Аналога той гибридной войны (т.н. Холодной), которая была объявлена СССР в 1979 г. и которая привела СССР к краху в 1991 г. >>>> СССР продержался 12 лет. РФ куда слабее СССР. А ведь 6 лет уже прошли. >>> >>>> Никаких шансов на успех при противостоянии у РФ нет. Ее обычные вооружения (и "военная школа") абсолютно плинтусного уровня. Что и было продемонстрировано в Карабахе. >>>> Что собой представляют ядерные вооружения РФ я оценивать не берусь. Но применить их РФ может только в качестве "последнего аргумента" (при самоубийстве). Других вариантов у нее нет. >>>> Поэтому, как бы мне не было это печально (как и всякому настоящему русскому), но перспективы РФ очень и очень тревожны. Мне хотелось бы ошибаться. Но я не вижу, где бы я мог ошибиться. >>> Меня тревожит не вооружение, мне на него наплевать, все равно реальной угрозы нападения нет даже в перспективе и это проверено, если вспомнить девяностые, когда армии считай не было. Меня волнуют расходы на нее, и отставание уровня жизни из за них от практически уже половины мира. >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> будто капитализм девятнадцатого века был иной, чем у нас в России в девяностые. >>>> В России капитализм если и был, то с марта 1917 г. по январь 1918 г. >>> Если вы о власти, то можно считать его и в Англии нет. >>>> Больше никакого капитализма в России никогда не было и нет. >>>> И даже более того, никаких предпосылок для того, что Россия когда-либо дорастет до капитализма сейчас тоже не видно. >>>> В РФ неофеодализм. >>> >>>> В 90-е он был в светской форме и назывался "лихие 90-е".
>>>> После 2004 г. была начата и в 2012 г. завершена деградация (движение назад) российского общества в сторону теократического неофеодализма, носящего название "стабильность". >>>> Никаким капитализмом (эволюцией общества) в РФ даже не пахнет. А вот неосоциализмом (дальнейшей деградацией общества даже в сравнении с сегодняшним днем) пахнет все явственнее. >>> У капитализма много понятий, я предпочитаю придерживаться тех, что в Википедии.
>>> "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4]. >>> >>> Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма." >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Капитализм не регулируемый законами имеет именно такой облик. >>>> Таких капитализмов не бывает.
>>> Для этого я просил отличия от капитализма девятнадцатого века показать. А то вы договоритесь до того, что ваш капитализм только в конце двадцатого появится и только в развитых странах, где он уже давно уступил место социальному развитию.
>>>> Первая фаза капитализма называется (у совков) фашизмом. И это достаточно жесткий авторитарный режим власти. И жесткий он именно для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ граждан жить по законам. По НОВЫМ законам общества НОВОГО типа (буржуазного)
>>> И где там власть капитала? Как то у вас слишком много лозунгов получается.
>> >> Капитализм держится на несправедливости,общество где присутствует обогащение одних за счёт других не может быть справедливым
> > И где работают эти другие ,на созданных ими производствах? То есть эти люди используют для получение своего дохода ,то что создали другие ,а они палец о палец не ударили, при этом получит гарантированый доход и не отвечают за возможные убытки.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
>>Сколько лет начиная с 1980 ?
> > А что это за дата? Капитализм у нас с 1990г. Начиная с него мы и покатились примерно с двадцать пятого места вниз правда лет семь держались на пятьдесят шестом но с пенсионной реформы сразу ещё а одиннадцать едениц вниз ушли.
Это 1980 год от рождества Христова . После Олимпиады в 1980 почти повсеместно появились карточки( талоны) в СССР и жизнь очевидно только ухудшалась. Вы видимо в отъезде были в то время ,поэтому не в курсе .
>>> >>> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Вы правы в одном, в банкротстве в случае продолжения гонки вооружения. >>>> Какой "предстоящей"?
>>>> Она уже идет 6 лет. С 2014 г. С момента объявления России гибридной войны. >>>> Аналога той гибридной войны (т.н. Холодной), которая была объявлена СССР в 1979 г. и которая привела СССР к краху в 1991 г. >>>> СССР продержался 12 лет. РФ куда слабее СССР. А ведь 6 лет уже прошли. >>> >>>> Никаких шансов на успех при противостоянии у РФ нет. Ее обычные вооружения (и "военная школа") абсолютно плинтусного уровня. Что и было продемонстрировано в Карабахе. >>>> Что собой представляют ядерные вооружения РФ я оценивать не берусь. Но применить их РФ может только в качестве "последнего аргумента" (при самоубийстве). Других вариантов у нее нет. >>>> Поэтому, как бы мне не было это печально (как и всякому настоящему русскому), но перспективы РФ очень и очень тревожны. Мне хотелось бы ошибаться. Но я не вижу, где бы я мог ошибиться. >>> Меня тревожит не вооружение, мне на него наплевать, все равно реальной угрозы нападения нет даже в перспективе и это проверено, если вспомнить девяностые, когда армии считай не было. Меня волнуют расходы на нее, и отставание уровня жизни из за них от практически уже половины мира. >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> будто капитализм девятнадцатого века был иной, чем у нас в России в девяностые. >>>> В России капитализм если и был, то с марта 1917 г. по январь 1918 г. >>> Если вы о власти, то можно считать его и в Англии нет. >>>> Больше никакого капитализма в России никогда не было и нет. >>>> И даже более того, никаких предпосылок для того, что Россия когда-либо дорастет до капитализма сейчас тоже не видно. >>>> В РФ неофеодализм. >>> >>>> В 90-е он был в светской форме и назывался "лихие 90-е".
>>>> После 2004 г. была начата и в 2012 г. завершена деградация (движение назад) российского общества в сторону теократического неофеодализма, носящего название "стабильность". >>>> Никаким капитализмом (эволюцией общества) в РФ даже не пахнет. А вот неосоциализмом (дальнейшей деградацией общества даже в сравнении с сегодняшним днем) пахнет все явственнее. >>> У капитализма много понятий, я предпочитаю придерживаться тех, что в Википедии.
>>> "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4]. >>> >>> Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма." >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Капитализм не регулируемый законами имеет именно такой облик. >>>> Таких капитализмов не бывает.
>>> Для этого я просил отличия от капитализма девятнадцатого века показать. А то вы договоритесь до того, что ваш капитализм только в конце двадцатого появится и только в развитых странах, где он уже давно уступил место социальному развитию.
>>>> Первая фаза капитализма называется (у совков) фашизмом. И это достаточно жесткий авторитарный режим власти. И жесткий он именно для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ граждан жить по законам. По НОВЫМ законам общества НОВОГО типа (буржуазного)
>>> И где там власть капитала? Как то у вас слишком много лозунгов получается.
>> >> Капитализм держится на несправедливости,общество где присутствует обогащение одних за счёт других не может быть справедливым
> > И где работают эти другие ,на созданных ими производствах? То есть эти люди используют для получение своего дохода ,то что создали другие ,а они палец о палец не ударили, при этом получит гарантированый доход и не отвечают за возможные убытки.
>>> >>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Jean (56489) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы правы в одном, в банкротстве в случае продолжения гонки вооружения. >>>>> Какой "предстоящей"? >>> >>>>> Она уже идет 6 лет. С 2014 г. С момента объявления России гибридной войны. >>>>> Аналога той гибридной войны (т.н. Холодной), которая была объявлена СССР в 1979 г. и которая привела СССР к краху в 1991 г. >>>>> СССР продержался 12 лет. РФ куда слабее СССР. А ведь 6 лет уже прошли. >>>> >>>>> Никаких шансов на успех при противостоянии у РФ нет. Ее обычные вооружения (и "военная школа") абсолютно плинтусного уровня. Что и было продемонстрировано в Карабахе. >>>>> Что собой представляют ядерные вооружения РФ я оценивать не берусь. Но применить их РФ может только в качестве "последнего аргумента" (при самоубийстве). Других вариантов у нее нет. >>>>> Поэтому, как бы мне не было это печально (как и всякому настоящему русскому), но перспективы РФ очень и очень тревожны. Мне хотелось бы ошибаться. Но я не вижу, где бы я мог ошибиться. >>>> Меня тревожит не вооружение, мне на него наплевать, все равно реальной угрозы нападения нет даже в перспективе и это проверено, если вспомнить девяностые, когда армии считай не было. Меня волнуют расходы на нее, и отставание уровня жизни из за них от практически уже половины мира.
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> будто капитализм девятнадцатого века был иной, чем у нас в России в девяностые. >>>>> В России капитализм если и был, то с марта 1917 г. по январь 1918 г.
>>>>> Больше никакого капитализма в России никогда не было и нет. >>>>> И даже более того, никаких предпосылок для того, что Россия когда-либо дорастет до капитализма сейчас тоже не видно. >>>>> В РФ неофеодализм. >>>> >>>>> В 90-е он был в светской форме и назывался "лихие 90-е". >>>>> После 2004 г. была начата и в 2012 г. завершена деградация (движение назад) российского общества в сторону теократического неофеодализма, носящего название "стабильность". >>>>> Никаким капитализмом (эволюцией общества) в РФ даже не пахнет. А вот неосоциализмом (дальнейшей деградацией общества даже в сравнении с сегодняшним днем) пахнет все явственнее. >>>> У капитализма много понятий, я предпочитаю придерживаться тех, что в Википедии.
>>> >>>> "Капитали́зм — экономическая система производства и распределения, основанная на частной собственности, юридическом равенстве и свободе предпринимательства. Главным критерием для принятия экономических решений является стремление к увеличению капитала, к получению прибыли[1][2][3][4]. >>>>
>>>> Понятие «капитализм» — это экономическая абстракция, в которой выделены характерные черты экономики на определённом этапе её развития и при этом отброшены менее значимые[5][6][7][8]. Реальная экономика конкретных стран никогда не основывалась только на частной собственности и не предоставляла полной свободы предпринимательства. Всегда в той или иной мере присутствовали несвойственные капитализму черты — сословные привилегии; государственная собственность; ограничения на владение имуществом, в том числе ограничения на размеры недвижимости или земельных участков; таможенные барьеры; антимонопольные правила и т. п. Часть из них являются наследием предыдущих эпох, часть — следствием развития самого капитализма."
>>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Капитализм не регулируемый законами имеет именно такой облик. >>>>> Таких капитализмов не бывает. >>>> Для этого я просил отличия от капитализма девятнадцатого века показать. А то вы договоритесь до того, что ваш капитализм только в конце двадцатого появится и только в развитых странах, где он уже давно уступил место социальному развитию. >>>>> Первая фаза капитализма называется (у совков) фашизмом. И это достаточно жесткий авторитарный режим власти. И жесткий он именно для того, чтобы ЗАСТАВИТЬ граждан жить по законам. По НОВЫМ законам общества НОВОГО типа (буржуазного)
>>>> И где там власть капитала? Как то у вас слишком много лозунгов получается.
>>>
>>> Капитализм держится на несправедливости,общество где присутствует обогащение одних за счёт других не может быть справедливым
>> >> И где работают эти другие ,на созданных ими производствах? То есть эти люди используют для получение своего дохода ,то что создали другие ,а они палец о палец не ударили, при этом получит гарантированый доход и не отвечают за возможные убытки.
> > А предприниматель и есть паразит по своей сути
Ну так обходись без них ,кто тебе не даёт . В чем проблема ,что ты этого не можешь ?
11:34 18.11.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Его персональный герой возможно Павлик Морозов, но коомунизму нет, так значит просто ради красного словца …. > ХЫ да замечу словцо «красное», а не «белое» …
Неужели на родного деда мог донести? Это какие успехи в переформатировании русского сознания. Хотя, - ради красного словца не пожалеет родного отца.
>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
>>> Сколько лет начиная с 1980?
>> >> А что это за дата? Капитализм у нас с 1990 г. Начиная с него мы и покатились примерно с двадцать пятого места вниз правда лет семь держались на пятьдесят шестом, но с пенсионной реформы сразу ещё, а одиннадцать едениц вниз ушли.
> > Это 1980 год от рождества Христова. После Олимпиады в 1980 почти повсеместно появились карточки (талоны) в СССР и жизнь очевидно только ухудшалась. Вы видимо в отъезде были в то время, поэтому не в курсе.
Значит у нас ещё выше место было что ли? Талоны помню только на водку. А дефицит так это как посмотреть. На сегодня по советским меркам он кругом, ибо на советскую зарплату ничего не купишь. А если посмотреть по нашим меркам на ту жизнь то все задаром, а продукты вообще на порядок качественнее. Ну, а если чего нет, то имея бабло все равно иметь будешь не хуже чем сегодня. Как сегодня говорят, трудись и у тебя все будет
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз
>>>> Сколько лет начиная с 1980?
>>>
>>> А что это за дата? Капитализм у нас с 1990 г. Начиная с него мы и покатились примерно с двадцать пятого места вниз правда лет семь держались на пятьдесят шестом, но с пенсионной реформы сразу ещё, а одиннадцать едениц вниз ушли.
>> >> Это 1980 год от рождества Христова. После Олимпиады в 1980 почти повсеместно появились карточки (талоны) в СССР и жизнь очевидно только ухудшалась. Вы видимо в отъезде были в то время, поэтому не в курсе.
> > Значит у нас ещё выше место было что ли? Талоны помню только на водку. А дефицит так это как посмотреть. На сегодня по советским меркам он кругом, ибо на советскую зарплату ничего не купишь. А если посмотреть по нашим меркам на ту жизнь то все задаром, а продукты вообще на порядок качественнее. Ну, а если чего нет, то имея бабло все равно иметь будешь не хуже чем сегодня. Как сегодня говорят, трудись и у тебя все будет
Сейчас цены на продукты если сравнивать к средней зарплате и пенсии такие как в СССР ,с коэффициентом примерно 200/1 . Промтовары и бытовая техника качества как в СССР дешевле , Значительно дороже товары для детей ,коммуналка ,общественный транспорт . В среднем же примерно одинаково ,только вот дефицита нет . Покупают тележками ,а не авоськами ,поэтому и не хватает. Ты пересчитай сколько нужно денег на тот ассортимент что был в СССР и поймёшь ,что если будет нечто подобное то деньги будут оставаться .
17:19 18.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Его персональный герой возможно Павлик Морозов, но коомунизму нет, так значит просто ради красного словца …. >> ХЫ да замечу словцо «красное», а не «белое» …
>Неужели на родного деда мог донести? Это какие успехи в переформатировании русского сознания. Хотя, - ради красного словца не пожалеет родного отца.
Насколько я знаю про Павлика Морозова там журналистский миф ,как и многие подвиги в СССР. А если про этого, то этот думаю все может Человек моралью явно не отягощен
>>>>> >>>>> пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Я то понял, и сейчас мы не просто шагаем просто летим вниз >>>>> Сколько лет начиная с 1980? >>>>
>>>> А что это за дата? Капитализм у нас с 1990 г. Начиная с него мы и покатились примерно с двадцать пятого места вниз правда лет семь держались на пятьдесят шестом, но с пенсионной реформы сразу ещё, а одиннадцать едениц вниз ушли.
>>> >>> Это 1980 год от рождества Христова. После Олимпиады в 1980 почти повсеместно появились карточки (талоны) в СССР и жизнь очевидно только ухудшалась. Вы видимо в отъезде были в то время, поэтому не в курсе.
>>
>> Значит у нас ещё выше место было что ли? Талоны помню только на водку. А дефицит так это как посмотреть. На сегодня по советским меркам он кругом, ибо на советскую зарплату ничего не купишь. А если посмотреть по нашим меркам на ту жизнь то все задаром, а продукты вообще на порядок качественнее. Ну, а если чего нет, то имея бабло все равно иметь будешь не хуже чем сегодня. Как сегодня говорят, трудись и у тебя все будет
> > Сейчас цены на продукты если сравнивать к средней зарплате и пенсии такие как в СССР, с коэффициентом примерно 200/1. > Промтовары и бытовая техника качества как в СССР дешевле, Значительно дороже товары для детей, коммуналка, общественный транспорт. В среднем же примерно одинаково, только вот дефицита нет. Покупают тележками, а не авоськами, поэтому и не хватает. Ты пересчитай сколько нужно денег на тот ассортимент что был в СССР и поймёшь, что если будет нечто подобное то деньги будут оставаться.
Если бы мы жили хуже, был бы вообще отстой. Производительность то у нас в десятки раз выросла. В СССР жизнь то же постоянно улучшалась и не факт, что не улучшалась бы и дальше. Перешли бы грамотно на НЭП, как Китай, не кормили бы олигархов, и доили бы буржуев по полной, как в Норвегии и врят ли от них отставали по уровню жизни. Страна, осваивающая космос способна была прокормить свой народ гораздо лучше чем сейчас.
