>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников.
>>>>>> >>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>
>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития.
>>>>>> >>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе".
>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение).
>>>>>> >>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >>>
>>>>>> Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти.
>> >>
>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>
>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи.
>>> >>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями. >>>>>
>>
>>
>>>>>
>> >>
>>>>>> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. >>>>>>
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>
>>>>> >>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>>> >>> >>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи.
>>
>>
>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>> >>
>>>> разницу понял?
> > >
>>>
>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам .
>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм.
>>естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие > Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса.. > Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда.
ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников.
>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>
>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития. >>>>>>> >>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>
>>> >>> >>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение).
>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >>>>
>>> >>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>
>> >>
>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями. >>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>
>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>> >>> >>>>> разницу понял?
>>
>> >>
>>>> >>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам .
> >
>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм.
>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие
>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса.. >> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда.
>ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ > и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей.
>>>>>>>> >>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития.
>>>>>>>> >>>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>>
>>>> >>>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение).
>>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >>>>> >>>
>>>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>>
>>> >>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>>
>>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>>>>> >>>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>> >>>>> >>>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам .
>>
>>
>>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм. >>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>> Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие
> >
>>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса..
>>> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда.
>>ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ >> и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей.
>>>>>>>> >>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития.
>>>>>>>> >>>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>>
>>>> >>>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение).
>>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >>>>> >>>
>>>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>>
>>> >>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>>
>>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями. >>>>>>> >>>>
>>>>>>>> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. >>>>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> >>>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>>>>> >>>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>> >>>>> >>>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам .
>>
>>
>>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм. >>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>> Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие
> >
>>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса..
>>> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда.
>>ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ >> и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития.
>>>>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение). >>>
>>>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе".
>>> >>>>>>>>> Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>>>
>>>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями.
>>>>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>>>>> >>>>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам . >>>
> >
>>>
>>>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм. >>>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>>> Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие >> >>
>>>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса..
>>>> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда. >>> ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ >>> и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>Я рад ,что не расстроил тебя
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>
>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников. >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития.
>>>>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение). >>>
>>>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе".
>>> >>>>>>>>> Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти. >>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>>>
>>>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями.
>>>>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>>> >>>>
>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>
>>>>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>>>>> >>>>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам . >>>
> >
>>>
>>>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм. >>>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>>> Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие >> >>
>>>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса..
>>>> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда. >>> ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ >>> и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников.
>>>>>>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>>>>>>
>>>>>>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития. >>>>>>> >>>>>>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>>
>>> >>> >>>>>>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение).
>>>>>>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >>>>
>>> >>>>>>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>
>> >>
>>>>>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями. >>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>> >>>>>> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
> >
>>>>
>>>> >>>>>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи. >>>
>>>>> да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. >>>>> но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна..
>>> >>> >>>>> разницу понял?
>>
>> >>
>>>> >>>> Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам .
> >
>>>> Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм.
>>> естъ несколъко видов кредитов, естъ и те, где нет гарантий возврата и к слову в основном это так.. за исключением кредитов под что то, под дом, машину или что то подобное.. это лишь один из видов кредита..
>>Я приблизительно знаю что есть . Я писал о ситуации 100 лет назад . Суть даже при наличии предоставления кредитоа ,воспользоваться ими могли лишь немногие
>> Лишь в 1928 году Национальный Сити банк Нью-Йорка провел эксперимент с радикально новой идеей — он предложил давать мелкие займы представителям рабочего класса.. >> Собствено,тут великая депрессия и массовое кредитование населения случилось в США после ВМВ . То есть я все же тебя растрою.,так как сейчас были не всегда.
>ты меня абсолютно не растроишь.. это же жизнь и она меняется и работа банков в том числе.. но при этом история кредитов всегда шла с развитием денежных отношений..’ > и сейчас тоже далеко не всем дают кредиты, а тем кому дают - далеко не все берут их..
Так замечательно. Американцы живут в долг, а россияне по потребностям.
