> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных.
>В чем проявляется твоя несвобода?
Просто хочется то что есть , но с перламутровыми пуговицами
08:05 15.01.2021
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Это выдумка. Тупарей и воров сажают. Только прозападная оппозиция умудряется критиковать не только "воров и тупарей", но и тех, кто сажает "воров и тупарей".
Разница между мной и тобой в том, что я их вижу вживую, а ты рассуждаешь, исходя из телека. Поэтому на мое замечание, что из надо гнать, ты опять поешь про прозападную оппозицию.
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> И тут все становится очевидным. Дело не в том, что "в России бедные", а что нынешний суверенитет России кому-то очень-очень не нравится.
Так я ж не спорю, что за рубежом желающих нажиться на нас немало. Но не меньше их и в России.
Суверенитет и тупари - это как молоко и дерьмо из примера выше.
08:11 15.01.2021
ans (ans) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления
>и где ж исполняется требование качественного управления? > И да - я считаю в россии практически идеальное качество управления по сравнению с другими странами
вы же не шутите, вы так думаете, да?
08:16 15.01.2021
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления
>>и где ж исполняется требование качественного управления? >> И да - я считаю в россии практически идеальное качество управления по сравнению с другими странами
> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. > > > > > > Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников. > > Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? > > Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития. > > Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". > Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение). > > При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". > > Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти. > Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим. > > Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. > Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями.
> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. > > Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР.
"Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи.
>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления >>> и где ж исполняется требование качественного управления? >>> И да - я считаю в россии практически идеальное качество управления по сравнению с другими странами
>> вы же не шутите, вы так думаете, да?
>это тот случай, когда смеятся, грех..
самая потенциально богатая страна.. с полностью имеющейся инфраструктурой.. с дюжину лет державшейся невбубенной конъюктурой на энергоносители.. в полной жопе типа, именно идеальное качество управления приводит к таким результатам
>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. >> >> >> >> >> >> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников. >> >> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >> >> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития. >> >> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение). >> >> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе". >> >> Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти. >> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим.
>> >> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи. >> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями.
> >
>> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. >>
>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР.
> > "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял > Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи.
да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна.. разницу понял?
>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ans (ans) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> > >
>>>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления
>>>> и где ж исполняется требование качественного управления?
>>>> И да - я считаю в россии практически идеальное качество управления по сравнению с другими странами >>> вы же не шутите, вы так думаете, да?
>>это тот случай, когда смеятся, грех..
>самая потенциально богатая страна.. с полностью имеющейся инфраструктурой.. с дюжину лет державшейся невбубенной конъюктурой на энергоносители.. в полной жопе > типа, именно идеальное качество управления приводит к таким результатам
ну все правилъно, это идеальное управление, но кем? если американцами, то это им удалосъ... скоро мы прочитаем обвинения американцев в том, что они развалили россию..
08:33 15.01.2021
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна.
Недаром европейцы вынуждены были устроить евреям холокост. Потребительский кредит, ёшь его заешь
08:53 15.01.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял > Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи.
Ну и спрашивается - что? Развитие общества - не невыученный урок в школе. Если один человек изобрел велосипед, второму не обязательно изобретать его с нуля, если он хочет покататься.
СССР на одном из этапов своего развития довольно быстро пошел вперед, и если бы не вцепился в идеологию - мог бы и догнать-перегнать, как обещали.
09:08 15.01.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> СССР на одном из этапов своего развития довольно быстро пошел вперед, и если бы не вцепился в идеологию - мог бы и догнать-перегнать, как обещали. >
Интересно, что полная деидеологизация не помогла РФ даже приблизиться к показателям заидеологизированного СССР.
09:24 15.01.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Интересно, что полная деидеологизация не помогла РФ даже приблизиться к показателям заидеологизированного СССР.
Так это такая же связь, как между геями и западом.
09:29 15.01.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, что полная деидеологизация не помогла РФ даже приблизиться к показателям заидеологизированного СССР.
> > Так это такая же связь, как между геями и западом.
Однако пост, на который я отвечал, проникнут противоположным духом. Из него понятно, что Крысолов увязывает идеологизированность СССР с темпами его экономики. А весь диссонанс из-за того, что на самом деле «безидеологичности» не бывает. «Деидеологизация» — тоже идеология.
>>> Россиян, недовольных теми или иными действиями российской власти, часто называют "либералами", "западниками" и еще "оппозицией". Слово "оппозиция" мы отметем сразу. Оппозиция - это политическая категория, а мы говорим про обычных людей. >>> >>> >>> >>> >>> >>> Про либералов уже сказано-пересказано, поэтому поговорим про западников. >>> >>> Одно из самых распространенных обвинений в сторону недовольных от "патриётов" - "вы хотите, как в США/Европе/на Западе!". Но так ли это? >>> >>> Будем справедливы - во время существования СССР и особенно после его распада многие граждане считали, что нужно во всем подражать некому "коллективному Западу", и тогда страна выйдет на новый виток развития. >>> >>> Однако это не совсем так. Идеи "коллективного запада", представляемые гражданами бывшего СССР, не все оказались реально присутствующими в реальных странах Европы и США. В итоге многие российские граждане поддерживают какой-то собственный набор ценностей, основанный на мифе о "коллективном Западе". >>> Так, даже самым "прозападным" россиянам близки ценности вроде социальной справедливости, семьи и большой роли государства в экономике (включая социальное обеспечение). >>> >>> При этом россияне хотят свобод - и экономических, и политических, и религиозных. Достойных зарплат, хорошего жилья, развитой инфраструктуры. Примером всего этого в 90е был "коллективный Запад" - отсюда и желание "как на Западе".
>>> >>> Этот дуализм очень активно эксплуатируется "патриотами", чтобы ослабить недовольство граждан действиями власти. >>> Вы хотите достойных зарплат? А гей-парады не хотите?! Получается своего рода неестественная логическая связка. Правильные экономические вещи на Западе привязываются к спорным идеологическим.
>>> Почему же она неестественная? Да потому, что эти две вещи никак не связаны. Десятки лет Европа и США жили без позитивной расовой дискриминации и гей-парадов, но патриётам выгодно смешивать эти две вещи.
>>> Они намеренно мешают главное требование россиян к власти - требование КАЧЕСТВЕННОГО управления - с "повесточкой". Хотите жить "как на Западе" - будете неграм обувь чистить и дети ваши станут геями.
>> >>
>>> А не хотите - так не смейте суверенной власти слово поперек сказать. >>>
>>> Подводя итог скажу, что за последние годы в России по-настоящему очень мало людей, которые говорят: "хочу жить, как в США" или "хочу как во Франции". Они хотят жить в России, которая может опираясь на международный опыт брать себе лучшие практики, а не сидеть в идеологии "монопартийной олигархии" а-ля поздний СССР.
>> >> "Запад" прежде всего столетия копил себе денежку,потребительские кредиты появились примерно тогда как и толерантность . Вспомгтте О' Генри " Дары волхвов" .Россия живёт имея исходную з совершенно других ,нежели буржуа с их религиозностью. То есть повторить или даже использовать опыт Запада ,у нее нет никакой возможности ,нельзя на берегу привить апельси. Это также в силу непонимания ,что нынешний уровень жизни на западе - это достижения столетий упорного тяжёлого труда . При этом начинают тыкать пальцем в Китай ,Но что собствено Китай ?Да довольно высокий уровень жизни примерно 10% его на селения на восточном побережье ,но в России то же самое уровень жизни в Москве тоже вполне европейский и это тоже примерно 10% Но при этом в Китае реально единя идеология от которой не допускаются никакие отклонения ,в России же постоянно трындят.о политической свободе . ТТ есть если хотите как в Китае ,то об этом нужно забыть однозначно . Если хотите как в Европе ,то 100-150 лет упорного туда и вы будете в шоколаде ,хотя упорный труд в обоих случаях никто не отменял
>> Но напомню ,что все экономические чудеса в мире случались только в обстановке политической диктатуры . Так что или крестик снимите или трусы оденьтеи.
>да, ну, достоевского читай, все в россии было и давно.. > но, естъ разница, в европе был потребителъский кредит, в россии процентщица алена ивановна.. > разницу понял?
Это ты не понял . Не было доступного потребительского кредита нигде для любого . Любой кредит предполагает гарантию возврата . Собственно остальное ты должен понять сам . Люди имеющие производство и наемных рабочих были во времена строительства пирамид ,но это не значит ,что тогда был капитализм.
> > Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Интересно, что полная деидеологизация не помогла РФ даже приблизиться к показателям заидеологизированного СССР.
>>
>> Так это такая же связь, как между геями и западом.
> > Однако пост, на который я отвечал, проникнут противоположным духом. Из него понятно, что Крысолов увязывает идеологизированность СССР с темпами его экономики. > А весь диссонанс из-за того, что на самом деле «безидеологичности» не бывает. «Деидеологизация» — тоже идеология.
Суть любая политика имеющая общую.направленость - это идеология. Если "деидеологизация" не носит направленного ,кем-то ,характер ,то это не идеология .
вы же не шутите, вы так думаете, да?
