> > Говорить, что демократия-это воздух для людей даже говорить глупо, так как ни в одной стране миры полноценной демократии нету. И я думаю, что никогда не будет. Потому что демократия противоречит законам природы.
Человек разумный тоже противоречит законам природы. Именно поэтому он из живой природы и выделился. В самом деле, в стаях нет никакого голосования. Но человеческое общество - не стая. И весьма характерно, что для многих ныне живущих людей идеалом является именно животная стая...
11:41 19.07.2021
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> > Была бы в СССР хоть минимальная демократия, народ бы сообщил старперам что в низу полное гниение и потрясений можно было бы избежать
Это технически невозможно. Диктатура отрицает обратную связь, иначе она не была бы диктатурой. Диктатуру не интересует мнение её подчинённых. Потому что диктатура сама всё лучше знает. По крайней мере, именно так она считает.
А демократию мнение подчинённых очень сильно интересует. Она ориентируется на него, как врач ориентируется на температуру у больного. Поднимается температура - надо что-то делать. Искать причину и принимать меры к её устранению. Именно поэтому в Германии, например, до выборов беспрепятственно допускается практически нео-нацистская партия (AfD или как там она по-немецки называется). Казалось бы, зачем это делать, в особенности учитывая недавнюю историю Германии? А вот зачем - если эта партия начнёт набирать слишком много голосов, то правящая партия/коалиция получит сигнал, что она явно делает что-то не так.
А вот диктатура оппозицию до выборов просто не допускает. Только потому, что знает, что она уже сделала слишком много чего не так. Поэтому на выборах оппозиция гарантированно получит неприемлемо (для диктатуры) много голосов...
11:47 19.07.2021
pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на :
> > Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия нужна. это воздух а дышать необходимо.
>> Это тебе в мозги демократы залили? Интересно как жили люди сотни тысяч лет без демократии?
>а как ты- смайлики в ПК ставили и муру всяку городили. Ты неучь хоть про новгородскую демократию почитай а то тяжело помирать дураком. можешь не отвечать- читать твою бредятину не буду от слова совсем.
Неучь, верно. Он не только про Новгород/Ганзу или Исландию ничего не знает. Но и даже про античность, которую в школе точно изучают. Но он, по всей видимости, не изучал, а "прошёл". В смысле - прошёл мимо...
11:51 19.07.2021
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > Вот что такое настоящая демократия из которой мы видим, что при демократии общество просто не сможет развиваться нормально, так как человек-это стадное животное и ему нужен сильный лидер, который будет нам говорить что делать и как делать.
ВАМ. Именно вам. Таким, как ты. Другим людям "сильный лидер" не нужен. Потому что они сами знают, что делать и как делать...
12:00 19.07.2021
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > pontiec (pontiec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты неучь хоть про новгородскую демократию почитай
> > Хороша демократия. Грабили соседние племена, занимались работорговлей. Расширяли свои территории за счет захватнических походов.
В те времена это нормой было. Тогда все так делали. И это никак не устраняет противоречие между демократией и диктатурой. Диктатуры в ту эпоху тоже были. И они тогда, в точности, как и сейчас, существовать-то существовали, но демонстрировали гораздо более низкий уровень жизни и развития, чем современные им демократии...
> С таким же успехом можно и ОПГ назвать оплотом демократии.
Если, по-твоему, демократия - это ОПГ, то что такое, по-твоему, будет диктатура? Просто предложи своё сравнение... Это будет Рай на Земле? Или животная стая? Или для тебя первое и второе - одно и то же?
12:07 19.07.2021
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> > Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неправда ваша — чисто российская ненависть — к не как все, хотя скорее совковая — все в ногу >>
>Посмотри с каким смаком полицейские в России навальнят дубинками избивают на митингах. Им явно это все нравится. А большинство народа говорит-так их этих либералов.
Было бы, действительно, большинство, тогда Путин Навального совершенно спокойно до выборов бы допустил, эти выборы бы (без всяких фальсификаций) выиграл, и вопрос был бы закрыт - смотрите, за Навального голосуют, как за Явлинского. То есть практически никто не голосует.
Но в том-то всё и дело, что Явлинского до выборов допускают, а Навального - нет...
12:23 19.07.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> В те времена это нормой было. Тогда все так делали.
Тогда и нехрен говорить про демократию и что она у них была. У тебя есть летописи, что они себя демократическим княжеством называли? Если нет, то и не нужно байки тут рассказывать, что было принято рабами торговать, грабить других, казнить несогласных и то что это было настоящей демократией. Это было сборище банд формирований, которые друг друга защищали и вели вместе промысел. Новгород пол Киевской Руси захватил лишь бы только в Константинополе торговлю вести. Новгород-демократическое княжество. А до этого воинственные племена были демократами, которые людей резали и ели. А что...у них было так принято тогда, но они же демократами были.
12:30 19.07.2021
А то что простой люд челом бил и просил о снисхождение-это еще не демократия. Ты лучше вспомни как там розгами учили тех, кто князю не повиновался или дань отказывался платить. Средства казней в этом демократическом княжестве так же были очень демократические по разным провинностям.
>> >> Provans (Provans) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неправда ваша — чисто российская ненависть — к не как все, хотя скорее совковая — все в ногу
>>>
>>Посмотри с каким смаком полицейские в России навальнят дубинками избивают на митингах. Им явно это все нравится. А большинство народа говорит-так их этих либералов.
>Было бы, действительно, большинство, тогда Путин Навального совершенно спокойно до выборов бы допустил, эти выборы бы (без всяких фальсификаций) выиграл, и вопрос был бы закрыт - смотрите, за Навального голосуют, как за Явлинского. То есть практически никто не голосует. > > Но в том-то всё и дело, что Явлинского до выборов допускают, а Навального - нет...
>> Демократия-это иллюзия. В Западных странах она работает до тех пор, пока это не касается той же смены власти.
>Демократия-это прежде всего институты.Т.е. правила,законы,обычаи,нормы.За последние 2 столетия эти институты достигли сбалансированного состояния ,прежде всего через систему сдерживания и противовесов,независимости ветвей власти.Самый показательный пример-с Трампом.Окружной судья -отменяет его указ по мигрантам.Сенат и конгресс "сдерживают" его чудачества.В итоге президент с улицы -не смог "накуролесить" и радикально изменить курс страны,хотя такие опаения были.Т.е. в развитых демократиях основополагающую роль играют не личности,а институты.И это как раз и есть самое основное преимущество этой системы.Власть назодится под контролем и оппозиции,и системы правосудия,и СМИ и общественности. > В недемократических же странах институты имеют вид симулякров,иммитиция выборов,иммитация контроля либо они вообще отсутвуют.
> Второй момент ,который отличает демократические страны от недемократический-это отношение к частно собственности.Собственно частная собственность и есть фундаментом демократии.Она не может развиваться без личных свобод.Именно поэтому демократические страны демонстируют высокую эффективность экономики и высокий уровень жизни.И,наоборот,недемократические - низкую эффективность и бедность или высокий разрыв между бедными и богатыми. > Китай ,на который ссылались выше-не исключение.Сейчас поднебесная столкнулась с проблемой,которую решить в рамках господствующей коммунистической парадигмы решить нереально.Необходимо повышать внутреннее потребление,но повышая внутреннее потребление Китай лишается своего основного конкурентного преимущества -низкая стоимость товаров и конкуренция за счет этого на мировых рынках. А основной доход Китая-это экспорт. > Так что демократия это -не иллюзия.И во-аторых,демократия -это не скоько про выборы,сколько про экономику
Демократия и капитализм - это проявление одного и того же (свободы выбора и конкуренции) в политической и экономической плоскости соответственно. Рыночная конкуренция хозяйствующих субъектов в экономике транслируется в свободную конкуренцию политических субъектов. И наоборот. Это не то, что вещи взаимосвязанные, это просто один и тот же принцип, действие которого рассматривается с разных точек зрения.
> Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Демократия-это иллюзия. В Западных странах она работает до тех пор, пока это не касается той же смены власти.
>>Демократия-это прежде всего институты.Т.е. правила,законы,обычаи,нормы.За последние 2 столетия эти институты достигли сбалансированного состояния ,прежде всего через систему сдерживания и противовесов,независимости ветвей власти.Самый показательный пример-с Трампом.Окружной судья -отменяет его указ по мигрантам.Сенат и конгресс "сдерживают" его чудачества.В итоге президент с улицы -не смог "накуролесить" и радикально изменить курс страны,хотя такие опаения были.Т.е. в развитых демократиях основополагающую роль играют не личности,а институты.И это как раз и есть самое основное преимущество этой системы.Власть назодится под контролем и оппозиции,и системы правосудия,и СМИ и общественности. >> В недемократических же странах институты имеют вид симулякров,иммитиция выборов,иммитация контроля либо они вообще отсутвуют.
> >
>> Второй момент ,который отличает демократические страны от недемократический-это отношение к частно собственности.Собственно частная собственность и есть фундаментом демократии.Она не может развиваться без личных свобод.Именно поэтому демократические страны демонстируют высокую эффективность экономики и высокий уровень жизни.И,наоборот,недемократические - низкую эффективность и бедность или высокий разрыв между бедными и богатыми.
>> Китай ,на который ссылались выше-не исключение.Сейчас поднебесная столкнулась с проблемой,которую решить в рамках господствующей коммунистической парадигмы решить нереально.Необходимо повышать внутреннее потребление,но повышая внутреннее потребление Китай лишается своего основного конкурентного преимущества -низкая стоимость товаров и конкуренция за счет этого на мировых рынках. А основной доход Китая-это экспорт. >> Так что демократия это -не иллюзия.И во-аторых,демократия -это не скоько про выборы,сколько про экономику
> > Демократия и капитализм - это проявление одного и того же (свободы выбора и конкуренции) в политической и экономической плоскости соответственно. Рыночная конкуренция хозяйствующих субъектов в экономике транслируется в свободную конкуренцию политических субъектов. И наоборот. Это не то, что вещи взаимосвязанные, это просто один и тот же принцип, действие которого рассматривается с разных точек зрения.
пиджин-марксизм
14:12 19.07.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Человек разумный тоже противоречит законам природы. Именно поэтому он из живой природы и выделился.
Хрень.... Не противоречит ни грамма....
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Диктатура отрицает обратную связь, иначе она не была бы диктатурой.
14:16 19.07.2021
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> И суд не имеет право не исполнять их даже если там будет написано, что олигархов судить нельзя, а это уже диктатура.
Алигархов не может быть большинство, а значит и такой закон не будет существовать !
14:16 19.07.2021
Ghost2014 (uniko2014) писал (а) в ответ на :
> > Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на сообщение:
>> большинство по определению не может быть плохим и большинство нужно любить и повиноваться им.
>Вот этого при демократиях быть не может.Это -про "суверенную демократию" РФ:) > Повиноваться должны не большинству,а закону и большинство и меньшенство.
Но законы-то устанавливаются именно большинством (через его представителей, хотя много лучше было бы напрямую).
> И это и обеспечивает равенство и большинства,и меньшенства
Равенства нет. Если меньшинство хочет убивать и грабить, то большинство не позволяет ему это делать. Немного утрирую, конечно, но не сильно. Меньшинство, желающее убивать и грабить - это не только преступный мир, но и все сторонники "социалистической революции".
И вообще - зачем стесняться того, что при демократии большинство навязывает свою волю меньшинству? Ведь тут, как я уже писал, вариантов всего два - либо большинство навязывает свою волю меньшинству, либо наоборот. И нужно предельно ясно понимать следующее: 1) Третьего варианта просто нет. 2) Если власть большинства кому-то (из меньшинства) кажется неприятной, то власть меньшинства является просто отвратительной. Поскольку она не имеет никакого рационального обоснования.
14:20 19.07.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> И вообще — зачем стесняться того, что при демократии большинство навязывает свою волю меньшинству? Ведь тут, как я уже писал, вариантов всего два — либо большинство навязывает свою волю меньшинству, либо наоборот.
Тут есть ещё не менее интересный фактор. Меньшинство всегда более сплочённое, чем большинство. Это позволяет меньшенству успешнее защищать свои интересы. Отсюда следующий вывод, что Демократия — это система защиты раздробленного большинства, от сплочённого меньшинства. Вдумайтесь в эту мысль.
