>>> >>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> quoted3
>>>>>>>>>>>>> Нет. Это временно. РИ и СССР тоже думали что будут, а их нет. >>>>>>>>>>>> УНР так вообще практически не было, а сколько была речь посполитая? >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>>>>>>> УНР была .Речь Посполитая это конфедерация двух государств Польши и Великого Княжества Литовского Руського. А сколько Московия была улусом Золотой Орды.?Москва дань Крымскому хану платила до 1700 года, а создана была в 1272 году .А потом Московия часть Российской империи под управлением немцев Романовых. И шо?
>>> >>>>>>>>>> А, так УЖЕ не только Украина -Русь, но Великое княжество литовское, ВКЛ-Русь? Чего мне дальше ожидать, Австрии-Руси или Турции-Руси? >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Ну да .Русь входила в Великое Княжество Литовское .Ты не знал? Руська мова (украинская -белоруская)была гос языком, а. ВКЛ на 80% состояла из православных русинов -украинцев и литвинов -беларусов .А вместе то были русичи а ваши предки были московиты и Русь с Московией воевала. Московия была улусом Золотой Орды. >>>>>>
>>>>> >>>>>> >>>>>>>> Из литвинов-белорусов?))) А на оставшиеся 20% из кого, из поляко-белорусов? >>>> >>>> >>>>>>>> Была «Московия» улусом. Аж до 1380-х годов. А Киёвия чьим услусом до 1359-го года была? >>>>
>>>>>>> Киевия была Киевским княжеством расширевшим свои границы до Черного моря .20% составляли жемайты, явтаги, евреи, татары и угрофины. >>>>>> quoted3
>>
>> >>
>>>>>> Я ж по-руськи спросил, с 1240-го по 1359-й .? >>>>> quoted3
>>>>> Я тебе ответил .Русь была частью Великого Княжества Литовского Руського Жемайтского. Руська мова была госязыком, госрелигией было православие (Киевская митрополия).До того Русь была в оккупации под Ордой. На Синих водах русько-литовские рати разгромили татано-московское войско и Русь освободилась от Ордынской зависимости. А Московия созданная Ордой оставаласть частью Опды. Шо не так?
>>>> ДО 1359-го Киёвия улусом Орды не была, а просто находилась «под оккупацией», как и Владимиро-Суздальское княжество?
>>>> )) >>> >>> Зря не спрашивал, это важно. Вы же не хотите говорить о том как Москва дань платила Крымскому хану и была его вассалом. quoted3
>> Орды́нский вы́ход — >> налог, дань, выплачивавшийся >> русскими землями >> Золотой Орде в XIII —XV веках, включая и земли >> Южной Руси, вошедшие в >> XIV веке в состав >> Великого княжества Литовского и Польского королевства. Земли юго-западных русских княжеств продолжали выплачивать выход Орде даже после вхождения в состав Великого княжества Литовского или Польского королевства. Ханы Золотой Орды выдавали литовским и польским правителям ярлыки с перечислением земель, с которых ожидали получать выход. В составе Великого княжества Литовского это касалось
>> Киевской, Черниговской, >> Волынской и Подольской земли. Польский король >> Казимир III продолжал выплачивать выход с quoted2
> >
>> Галицкой земли, за что подвергался критике со стороны Папы Римского. Крымские ханы, заявлявшие себя наследниками Золотой Орды, получали с соответствующих земель выход вплоть до XVI века… (ц)
>>> Вы орете Крымваш, но Крым никогда не был часть РФ, государства созданного в 1992 году. Вы чего-то открыли рот на Крым за те времена когда да он был чкстью Российской империи. Так Украина была часть Российской империи, но не была частью Московии. И руками Украины Крым был присоединен к РИ. Тогда Украинцы по принадлежности были руськие и руський Крым это значит что и украинский. А великороссы как часть русских почему-то все заслуги натянули на себя. Быть руським не значит быть великороссом. quoted3
>> Не волнуйся, успокойся. Я с тобой как с человеком разговариваю.
>> Была Украина частью «Московии», аж с 1667-го года, а Киев официально с 1686-го, года поляки его Русскому царству (а не «Московии») за 146 тыщ рублей продали. >> Этнические укроиньци имеют к присоединению Крыма не большее отношение, чем этнические башкиры или калмыки, ТОЖЕ служившие царю-батюшке (царице-матушке) и получавшие за службы те самые рубли. quoted2
> > Не верно. Не входило в Польское Королевство. ВКЛ была отдельно Польша была отдельно. quoted1
Не верно ЧТО? Что столицей ВКЛ-«Руси» был не Киев, а Новогрудок?
> Да частично дань выплачивалась. Об этом уже была тема .Там свои нюансы были. quoted1
Я понял. Это «другое». Дань, но вовсе и не дань.
> Не была Украина частью Московии. Украина подписала Переяславские соглашения, правда оригинала никто не видел, он пропал. Украина сохраняла свою автономию, свое управление, свои суды. Автономию отменила и поработила Украину немка Екатерина вторая. Поэтому Украина не была частью Московии, а была отдельной единицей в составе Российской империи .Тоже тема была .это не одного предложения стоит. quoted1
А немка Екатерина в 1708-м году, когда Пётр 1-й учредил Киевскую губернию в составе «Московии», уже правила?
> Саму Московию Петр Первый нагнул по полной потому как ненавидел. Столицей империи сделал Питер, а слово Московия и вообще запретил. Я не волнуюсь, это ты не напрягайся. Никакого Русского царства не было .Это фейк придуманный в кремлевских кабинетах. На всех польских картах указана Московия и Тартария и никакого русского царства. quoted1
А в догоре о Вечном мире от 1686-го г. «Московия» как указана? [spoiler ''] [/spoiler] [spoiler ''] [/spoiler]
> Да Московия торговала руськими землями это факт, это факт предательства Руси Московией .Русь освободившись от поляков создала союз с Московией в борьбе с поляками .А Московия предала Русь .И вы этим хвастаете? Более того Российскую империю грохнули ваши деды, какое вам дело до той Московии теперь? Этнические украинцы имеют прямое отношение к Крыму так как предки украинцев в Крыму имели свое княжество Тьмутараканское, когда Московией вообще нигде не воняло. Более того именно Украина присоединяла Крым к Российской империи управляемой немцами. Москва вообще тут не причем .И об этом была тема и не одна quoted1
Тьмутараканское княжество ты говоришь в каком году бесследно в Лету кануло?
> Великоросы такое же отношение имеют как и башкиры с калмыками. В принципе великороссы и есть башкиры с калмыками. quoted1
А украинцы с твоих слов и есть литовцами и поляками? Или крыскими татарами? ))
>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> >>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: quoted3
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Крым никогда не был в составе РФ. >>>>>>>>>>>>>>> теперь будет слава украине ! >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> Нет. Это временно. РИ и СССР тоже думали что будут, а их нет. >>>>>>>>>>>>> УНР так вообще практически не было, а сколько была речь посполитая? >>>>>>>>>>>> >>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> УНР была .Речь Посполитая это конфедерация двух государств Польши и Великого Княжества Литовского Руського. А сколько Московия была улусом Золотой Орды.?Москва дань Крымскому хану платила до 1700 года, а создана была в 1272 году .А потом Московия часть Российской империи под управлением немцев Романовых. И шо? quoted3
>>>>>>>>>>> А, так УЖЕ не только Украина -Русь, но Великое княжество литовское, ВКЛ-Русь? Чего мне дальше ожидать, Австрии-Руси или Турции-Руси? >>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну да .Русь входила в Великое Княжество Литовское .Ты не знал? Руська мова (украинская -белоруская)была гос языком, а. ВКЛ на 80% состояла из православных русинов -украинцев и литвинов -беларусов .А вместе то были русичи а ваши предки были московиты и Русь с Московией воевала. Московия была улусом Золотой Орды. >>>>>>> quoted3
>>>>>>>> Киевия была Киевским княжеством расширевшим свои границы до Черного моря .20% составляли жемайты, явтаги, евреи, татары и угрофины. >>>>>>> >>> quoted3
>>>>>> Я тебе ответил .Русь была частью Великого Княжества Литовского Руського Жемайтского. Руська мова была госязыком, госрелигией было православие (Киевская митрополия).До того Русь была в оккупации под Ордой. На Синих водах русько-литовские рати разгромили татано-московское войско и Русь освободилась от Ордынской зависимости. А Московия созданная Ордой оставаласть частью Опды. Шо не так? >>>>> quoted3
>>>> >>>> Зря не спрашивал, это важно. Вы же не хотите говорить о том как Москва дань платила Крымскому хану и была его вассалом. >>> Орды́нский вы́ход — >>> налог, дань, выплачивавшийся >>> русскими землями >>> Золотой Орде в XIII —XV веках, включая и земли
>>> Южной Руси, вошедшие в >>> XIV веке в состав >>> Великого княжества Литовского и Польского королевства. Земли юго-западных русских княжеств продолжали выплачивать выход Орде даже после вхождения в состав Великого княжества Литовского или Польского королевства. Ханы Золотой Орды выдавали литовским и польским правителям ярлыки с перечислением земель, с которых ожидали получать выход. В составе Великого княжества Литовского это касалось quoted3
>>> Волынской и Подольской земли. Польский король >>> Казимир III продолжал выплачивать выход с quoted3
>>
>>
>>> Галицкой земли, за что подвергался критике со стороны Папы Римского. Крымские ханы, заявлявшие себя наследниками Золотой Орды, получали с соответствующих земель выход вплоть до XVI века… (ц) >>>> Вы орете Крымваш, но Крым никогда не был часть РФ, государства созданного в 1992 году. Вы чего-то открыли рот на Крым за те времена когда да он был чкстью Российской империи. Так Украина была часть Российской империи, но не была частью Московии. И руками Украины Крым был присоединен к РИ. Тогда Украинцы по принадлежности были руськие и руський Крым это значит что и украинский. А великороссы как часть русских почему-то все заслуги натянули на себя. Быть руським не значит быть великороссом. >>> Не волнуйся, успокойся. Я с тобой как с человеком разговариваю. quoted3
>>> Была Украина частью «Московии», аж с 1667-го года, а Киев официально с 1686-го, года поляки его Русскому царству (а не «Московии») за 146 тыщ рублей продали.
>>> Этнические укроиньци имеют к присоединению Крыма не большее отношение, чем этнические башкиры или калмыки, ТОЖЕ служившие царю-батюшке (царице-матушке) и получавшие за службы те самые рубли. quoted3
>> >> Не верно. Не входило в Польское Королевство. ВКЛ была отдельно Польша была отдельно. quoted2
>Не верно ЧТО? Что столицей ВКЛ-«Руси» был не Киев, а Новогрудок?
>> Да частично дань выплачивалась. Об этом уже была тема .Там свои нюансы были. quoted2
> Я понял. Это «другое». Дань, но вовсе и не дань.
>> Не была Украина частью Московии. Украина подписала Переяславские соглашения, правда оригинала никто не видел, он пропал. Украина сохраняла свою автономию, свое управление, свои суды. Автономию отменила и поработила Украину немка Екатерина вторая. Поэтому Украина не была частью Московии, а была отдельной единицей в составе Российской империи .Тоже тема была .это не одного предложения стоит. quoted2
> А немка Екатерина в 1708-м году, когда Пётр 1-й учредил Киевскую губернию в составе «Московии», уже правила?
>> Саму Московию Петр Первый нагнул по полной потому как ненавидел. Столицей империи сделал Питер, а слово Московия и вообще запретил. Я не волнуюсь, это ты не напрягайся. Никакого Русского царства не было .Это фейк придуманный в кремлевских кабинетах. На всех польских картах указана Московия и Тартария и никакого русского царства. quoted2
> А в догоре о Вечном мире от 1686-го г. «Московия» как указана? > [spoiler ''] > > [/spoiler] > [spoiler '']
> > [/spoiler]
>> Да Московия торговала руськими землями это факт, это факт предательства Руси Московией .Русь освободившись от поляков создала союз с Московией в борьбе с поляками .А Московия предала Русь .И вы этим хвастаете? Более того Российскую империю грохнули ваши деды, какое вам дело до той Московии теперь? Этнические украинцы имеют прямое отношение к Крыму так как предки украинцев в Крыму имели свое княжество Тьмутараканское, когда Московией вообще нигде не воняло. Более того именно Украина присоединяла Крым к Российской империи управляемой немцами. Москва вообще тут не причем .И об этом была тема и не одна quoted2
>Тьмутараканское княжество ты говоришь в каком году бесследно в Лету кануло?
>> Великоросы такое же отношение имеют как и башкиры с калмыками. В принципе великороссы и есть башкиры с калмыками. quoted2
> А украинцы с твоих слов и есть литовцами и поляками? Или крыскими татарами? > )) quoted1
НЕ было при Петре первом Киевской губернии.да после подвига Мазепы Украину прижали но автономии не лишили .Выбрали другого гетмана .Украинцы есть русинами-коренным населением Руси .Наш символ Тризуб и наша монета гривна .
Руськое княжество конца X–XII веков с центром в г. Тмутаракань. Находилось на Таманском полуострове.
Создание и история
По всей вероятности, княжество было образовано в результате русько-византийского соглашения, заключенного после похода киевского князя Владимира Святославовича на Корсунь (Херсонес) в 988 году. В летописном своде «Повести временных лет» есть упоминание о том, что Владимир Святославович передал Тмутараканское княжество своему сыну Мстиславу Владимировичу, который в 1022 году покорил касогов и в ознаменовании победы основал в городе Тмутаракань церковь Пресвятой Богородицы (ее фундамент был открыт во время раскопок 1952-1955 годов археологом Б.А.Рыбаковым). В 1023 году касоги подняли восстание в то время, когда князь отправился в Чернигов, и подвергли тмутараканские земли значительному разорению. Помимо касогов и русов в Тмутаракани проживали греки, хазары, аланы. Территория княжества была небольшой, но оно занимало стратегически важное место, позволявшее контролировать Подонье, Кубань и нижнюю Волгу. К тому его столица была центром епархии, что делало ее местным религиозным центром.
После смерти Мстислава в 1036 году власть над княжеством переходит к Ярославу. А после смерти Ярослава Мудрого в 1054 году черниговские земли вместе с Тмутараканью перешли к его четвертому сыну Святославу. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья (Глеб Святославович). В 1059 и 1077 годах город для строительства второй христианской церкви посетил знаменитый русский летописец Никон. В 1066 году власть над землями захватил Ростислав Владимирович (внук Ярослава Мудрого), однако через год он был отравлен византийцами и скончался. По желанию местных жителей, на княжеский трон был возвращен Глеб Святославович (? – 1066, 1067–1069). После его смерти стал править его брат Роман, в 1077 и 1078 годах к нему прибыли бежавшие родственники. В 1079 году Роман был убит половцами, а его брат Олег был захвачен в плен и сослан в Византию по просьбе киевского князя Всеволода, имевшего соглашение с императором Никифором III Вотаниатом.
После этого княжеством стал править киевский посадник – боярин Ратибор, но в 1081 году его захватили в плен князья-изгои Давыд Игоревич и Володарь Ростиславович. В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани вновь воцарился Олег Святославич, который стал ближайшим союзником (вассалом) Византии в регионе. В это время половецкие племена фактически отрезали земли Тмутараканского княжества от Руси. В 1094 году Олег предпринял успешный поход на Чернигов и принял активное участие в междоусобице. Правил, по всей видимости, до своей смерти в 1115 году. По косвенным источникам можно судить о том, что Тмутараканское княжество между 1159 и 1169 годами окончательно перешло под контроль Византии и русские князья перестали претендовать на эти земли. После сражения на реке Калке в 1224 году остатки Тмутараканского княжества вошли в состав Золотой Орды.
Как видим никаких московитов и мери с вятичами там нет и не было .Это наследие Руси-Украины.
> > Руськое княжество конца X—XII вв.еков с центром в г. Тмутаракань. Находилось на Таманском полуострове. > > Создание и история > > По всей вероятности, княжество было образовано в результате русько-византийского соглашения, заключенного после похода киевского князя Владимира Святославовича на Корсунь (Херсонес) в 988 году. В летописном своде «Повести временных лет» есть упоминание о том, что Владимир Святославович передал Тмутараканское княжество своему сыну Мстиславу Владимировичу, который в 1022 году покорил касогов и в ознаменовании победы основал в городе Тмутаракань церковь Пресвятой Богородицы (ее фундамент был открыт во время раскопок 1952−1955 годов археологом Б.А.Рыбаковым). В 1023 году касоги подняли восстание в то время, когда князь отправился в Чернигов, и подвергли тмутараканские земли значительному разорению. Помимо касогов и русов в Тмутаракани проживали греки, хазары, аланы. Территория княжества была небольшой, но оно занимало стратегически важное место, позволявшее контролировать Подонье, Кубань и нижнюю Волгу. К тому его столица была центром епархии, что делало ее местным религиозным центром. > > После смерти Мстислава в 1036 году власть над княжеством переходит к Ярославу. А после смерти Ярослава Мудрого в 1054 году черниговские земли вместе с Тмутараканью перешли к его четвертому сыну Святославу. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья (Глеб Святославович). В 1059 и 1077 годах город для строительства второй христианской церкви посетил знаменитый русский летописец Никон. В 1066 году власть над землями захватил Ростислав Владимирович (внук Ярослава Мудрого), однако через год он был отравлен византийцами и скончался. По желанию местных жителей, на княжеский трон был возвращен Глеб Святославович (? — 1066, 1067−1069). После его смерти стал править его брат Роман, в 1077 и 1078 годах к нему прибыли бежавшие родственники. В 1079 году Роман был убит половцами, а его брат Олег был захвачен в плен и сослан в Византию по просьбе киевского князя Всеволода, имевшего соглашение с императором Никифором III Вотаниатом. >
> После этого княжеством стал править киевский посадник — боярин Ратибор, но в 1081 году его захватили в плен князья-изгои Давыд Игоревич и Володарь Ростиславович. В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани вновь воцарился Олег Святославич, который стал ближайшим союзником (вассалом) Византии в регионе. В это время половецкие племена фактически отрезали земли Тмутараканского княжества от Руси. В 1094 году Олег предпринял успешный поход на Чернигов и принял активное участие в междоусобице. Правил, по всей видимости, до своей смерти в 1115 году. По косвенным источникам можно судить о том, что Тмутараканское княжество между 1159 и 1169 годами окончательно перешло под контроль Византии и русские князья перестали претендовать на эти земли. После сражения на реке Калке в 1224 году остатки Тмутараканского княжества вошли в состав Золотой Орды. > > Как видим никаких московитов и мери с вятичами там нет и не было .Это наследие Руси-Украины. quoted1
Я-то вижу. Посмотри и ты.
> После сражения на реке Калке в 1224 году остатки Тмутараканского княжества вошли в состав Золотой Орды.quoted1
>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Крым никогда не был в составе РФ. >>>>>>>>>>>>>>>> теперь будет слава украине ! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Нет. Это временно. РИ и СССР тоже думали что будут, а их нет.
>>>>>>>>>>>>>> УНР так вообще практически не было, а сколько была речь посполитая? >>>>>>>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>>>>>>>> УНР была .Речь Посполитая это конфедерация двух государств Польши и Великого Княжества Литовского Руського. А сколько Московия была улусом Золотой Орды.?Москва дань Крымскому хану платила до 1700 года, а создана была в 1272 году .А потом Московия часть Российской империи под управлением немцев Романовых. И шо? quoted3
>>>>> >>>>>>>>>>>> А, так УЖЕ не только Украина -Русь, но Великое княжество литовское, ВКЛ-Русь? Чего мне дальше ожидать, Австрии-Руси или Турции-Руси? >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>> Ну да .Русь входила в Великое Княжество Литовское .Ты не знал? Руська мова (украинская -белоруская)была гос языком, а. ВКЛ на 80% состояла из православных русинов -украинцев и литвинов -беларусов .А вместе то были русичи а ваши предки были московиты и Русь с Московией воевала. Московия была улусом Золотой Орды. >>>>>>>> quoted3
>>> >>>>>>> Я тебе ответил .Русь была частью Великого Княжества Литовского Руського Жемайтского. Руська мова была госязыком, госрелигией было православие (Киевская митрополия).До того Русь была в оккупации под Ордой. На Синих водах русько-литовские рати разгромили татано-московское войско и Русь освободилась от Ордынской зависимости. А Московия созданная Ордой оставаласть частью Опды. Шо не так? >>>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ещё раз: что было ПОСЛЕ 1359-го я не спрашивал, о том, почему ВКЛ вдруг «…Руським» стало тоже. quoted3
>>>>>> )) >>>>> >>>>> Зря не спрашивал, это важно. Вы же не хотите говорить о том как Москва дань платила Крымскому хану и была его вассалом. >>>> Орды́нский вы́ход —
>>>> налог, дань, выплачивавшийся >>>> русскими землями >>>> Золотой Орде в XIII —XV веках, включая и земли quoted3
>>>> XIV веке в состав >>>> Великого княжества Литовского и Польского королевства. Земли юго-западных русских княжеств продолжали выплачивать выход Орде даже после вхождения в состав Великого княжества Литовского или Польского королевства. Ханы Золотой Орды выдавали литовским и польским правителям ярлыки с перечислением земель, с которых ожидали получать выход. В составе Великого княжества Литовского это касалось quoted3
>>>> Галицкой земли, за что подвергался критике со стороны Папы Римского. Крымские ханы, заявлявшие себя наследниками Золотой Орды, получали с соответствующих земель выход вплоть до XVI века… (ц) >>>>> Вы орете Крымваш, но Крым никогда не был часть РФ, государства созданного в 1992 году. Вы чего-то открыли рот на Крым за те времена когда да он был чкстью Российской империи. Так Украина была часть Российской империи, но не была частью Московии. И руками Украины Крым был присоединен к РИ. Тогда Украинцы по принадлежности были руськие и руський Крым это значит что и украинский. А великороссы как часть русских почему-то все заслуги натянули на себя. Быть руським не значит быть великороссом. >>>> Не волнуйся, успокойся. Я с тобой как с человеком разговариваю. quoted3
>>>> Была Украина частью «Московии», аж с 1667-го года, а Киев официально с 1686-го, года поляки его Русскому царству (а не «Московии») за 146 тыщ рублей продали.
>>>> Этнические укроиньци имеют к присоединению Крыма не большее отношение, чем этнические башкиры или калмыки, ТОЖЕ служившие царю-батюшке (царице-матушке) и получавшие за службы те самые рубли. >>> >>> Не верно. Не входило в Польское Королевство. ВКЛ была отдельно Польша была отдельно. quoted3
>>Не верно ЧТО? Что столицей ВКЛ-«Руси» был не Киев, а Новогрудок?
>>> Да частично дань выплачивалась. Об этом уже была тема .Там свои нюансы были. quoted3
>> Я понял. Это «другое». Дань, но вовсе и не дань.
>>> Не была Украина частью Московии. Украина подписала Переяславские соглашения, правда оригинала никто не видел, он пропал. Украина сохраняла свою автономию, свое управление, свои суды. Автономию отменила и поработила Украину немка Екатерина вторая. Поэтому Украина не была частью Московии, а была отдельной единицей в составе Российской империи .Тоже тема была .это не одного предложения стоит. quoted3
>> А немка Екатерина в 1708-м году, когда Пётр 1-й учредил Киевскую губернию в составе «Московии», уже правила?
>>> Саму Московию Петр Первый нагнул по полной потому как ненавидел. Столицей империи сделал Питер, а слово Московия и вообще запретил. Я не волнуюсь, это ты не напрягайся. Никакого Русского царства не было .Это фейк придуманный в кремлевских кабинетах. На всех польских картах указана Московия и Тартария и никакого русского царства. quoted3
>> А в догоре о Вечном мире от 1686-го г. «Московия» как указана? >> [spoiler '']
>>> Да Московия торговала руськими землями это факт, это факт предательства Руси Московией .Русь освободившись от поляков создала союз с Московией в борьбе с поляками .А Московия предала Русь .И вы этим хвастаете? Более того Российскую империю грохнули ваши деды, какое вам дело до той Московии теперь? Этнические украинцы имеют прямое отношение к Крыму так как предки украинцев в Крыму имели свое княжество Тьмутараканское, когда Московией вообще нигде не воняло. Более того именно Украина присоединяла Крым к Российской империи управляемой немцами. Москва вообще тут не причем .И об этом была тема и не одна quoted3
>>Тьмутараканское княжество ты говоришь в каком году бесследно в Лету кануло?
>>> Великоросы такое же отношение имеют как и башкиры с калмыками. В принципе великороссы и есть башкиры с калмыками. quoted3
>> А украинцы с твоих слов и есть литовцами и поляками? Или крыскими татарами? >> )) quoted2
> > НЕ было при Петре первом Киевской губернии.да после подвига Мазепы Украину прижали но автономии не лишили .Выбрали другого гетмана .Украинцы есть русинами-коренным населением Руси .Наш символ Тризуб и наша монета гривна . quoted1
>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Экономист подсчитал, сколько россияне потеряли в доходах из-за Крыма и Донбасса quoted3
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> За восемь лет россияне потеряли около четверти доходов из-за аннексии Крыма и действий России на Донбассе. Об этом сообщил российский экономист, первый заместитель председателя Центробанка России в 1995–1998 годах Сергей Алексашенко. >>>>>>>
>>>>>>> По его словам, эти потери возникли из-за того, что российская экономика росла медленнее, чем мировая. Убытки по другим показателям не учитываются. Свою роль также сыграли западные санкции против России.
>>>>>>> >>>>>>> «Самые тяжелые санкции были уже после Донбасса. С 2014 по 2021 год мировая экономика в среднем росла со скоростью 3% в год. Российская экономика в это время росла со скоростью полпроцента в год. Если бы российская экономика росла, как мировая, то сейчас российский ВВП был бы на четверть больше, и соответственно доходы россиян были бы тоже на четверть больше, но столько они потеряли. Много потеряли. Сейчас пенсионеры получают 16 тысяч рублей, а получали бы больше 20 тысяч», – сказал он. quoted3
>>> >>> >>>>>>> При этом, он отметил, что в большинстве своем россияне не видят связи между падением своих доходов и российской агрессией против Украины. quoted3
>>>>>>> «Россиянам надо откуда-то услышать, что «вы живете плохо, потому что Россия напала на Украину». Они слушают телевизор, а там во всем виновата Америка. Большинство людей не утруждают себя поиском причинно-следственных связей. У них нет времени на то, чтобы читать, смотреть, анализировать. Они берут «жвачку», которую дает телевизор, а в телевизоре говорят, что «Крым – это наше все», что «Крым – это жемчужина», и никаких плохих новостей, никаких слов о том, что каждый год какие-то сумасшедшие расходы идут на Крым», – добавил он. >>>> quoted3
>>>>>>> Сергей Алексашенко – российский экономист. В 1993–1995 годах был заместителем министра финансов России, в 1995–1998 годах – первым заместителем председателя российского Центробанка. В 2013 году выехал в США, на стажировку в Джорджтаунский университет. В 2014 году выступил против российской аннексии Крыма. Алексашенко называет себя политическим беженцем из России.
>>>>> Это не аргумент ...слово брехня >>>> А зачем мне аргументы если я за это время разбогател И видимо не только я, раз ЕдинаяРоссия получила конституционное большинство а поправку в Конституцию, потенциально позволяющую Путину избраться президентом и в 24-м году поддержало подавляющее большинство граждан
>>>> Я понимаю Алексашенко - кушать хочется, а теперешние хозяева платят только за наброс говна на вертилятор в сторону России. Но никакого интереса его высказывания у меня не вызывают. А вы тештесь, тештесь... (снова зевает)
>>> >>> Единая Россия не могла не получить.Во первых мнения народа ей по фиг ,во вторых а рабы сделают так как желает барин.А то как богатеют в Московии можешь не грузить. quoted3
>>ДА я и не гружу. я богатею. и именно поэтому ЕдинаяРоссия НЕ МОГЛА НЕ ПОБЕДИТЬ quoted2
> > Ясное дело .А что рабы могут сделать против Единой России?Да ничего.Богатей .))) quoted1
>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Separ (Separ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Крым никогда не был в составе РФ. >>>>>>>>>>>>>>>> теперь будет слава украине ! >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> Нет. Это временно. РИ и СССР тоже думали что будут, а их нет.
>>>>>>>>>>>>>> УНР так вообще практически не было, а сколько была речь посполитая? >>>>>>>>>>>>> >>>>> quoted3
>>>> >>>>>>>>>>>>> УНР была .Речь Посполитая это конфедерация двух государств Польши и Великого Княжества Литовского Руського. А сколько Московия была улусом Золотой Орды.?Москва дань Крымскому хану платила до 1700 года, а создана была в 1272 году .А потом Московия часть Российской империи под управлением немцев Романовых. И шо? quoted3
>>>>> >>>>>>>>>>>> А, так УЖЕ не только Украина -Русь, но Великое княжество литовское, ВКЛ-Русь? Чего мне дальше ожидать, Австрии-Руси или Турции-Руси? >>>>>>> quoted3
>>>>>>>>>>> Ну да .Русь входила в Великое Княжество Литовское .Ты не знал? Руська мова (украинская -белоруская)была гос языком, а. ВКЛ на 80% состояла из православных русинов -украинцев и литвинов -беларусов .А вместе то были русичи а ваши предки были московиты и Русь с Московией воевала. Московия была улусом Золотой Орды. >>>>>>>> quoted3
>>> >>>>>>> Я тебе ответил .Русь была частью Великого Княжества Литовского Руського Жемайтского. Руська мова была госязыком, госрелигией было православие (Киевская митрополия).До того Русь была в оккупации под Ордой. На Синих водах русько-литовские рати разгромили татано-московское войско и Русь освободилась от Ордынской зависимости. А Московия созданная Ордой оставаласть частью Опды. Шо не так? >>>>>> quoted3
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Ещё раз: что было ПОСЛЕ 1359-го я не спрашивал, о том, почему ВКЛ вдруг «…Руським» стало тоже. quoted3
>>>>>> )) >>>>> >>>>> Зря не спрашивал, это важно. Вы же не хотите говорить о том как Москва дань платила Крымскому хану и была его вассалом. >>>> Орды́нский вы́ход —
>>>> налог, дань, выплачивавшийся >>>> русскими землями >>>> Золотой Орде в XIII —XV веках, включая и земли quoted3
>>>> XIV веке в состав >>>> Великого княжества Литовского и Польского королевства. Земли юго-западных русских княжеств продолжали выплачивать выход Орде даже после вхождения в состав Великого княжества Литовского или Польского королевства. Ханы Золотой Орды выдавали литовским и польским правителям ярлыки с перечислением земель, с которых ожидали получать выход. В составе Великого княжества Литовского это касалось quoted3
>>>> Галицкой земли, за что подвергался критике со стороны Папы Римского. Крымские ханы, заявлявшие себя наследниками Золотой Орды, получали с соответствующих земель выход вплоть до XVI века… (ц) >>>>> Вы орете Крымваш, но Крым никогда не был часть РФ, государства созданного в 1992 году. Вы чего-то открыли рот на Крым за те времена когда да он был чкстью Российской империи. Так Украина была часть Российской империи, но не была частью Московии. И руками Украины Крым был присоединен к РИ. Тогда Украинцы по принадлежности были руськие и руський Крым это значит что и украинский. А великороссы как часть русских почему-то все заслуги натянули на себя. Быть руським не значит быть великороссом. >>>> Не волнуйся, успокойся. Я с тобой как с человеком разговариваю. quoted3
>>>> Была Украина частью «Московии», аж с 1667-го года, а Киев официально с 1686-го, года поляки его Русскому царству (а не «Московии») за 146 тыщ рублей продали.
>>>> Этнические укроиньци имеют к присоединению Крыма не большее отношение, чем этнические башкиры или калмыки, ТОЖЕ служившие царю-батюшке (царице-матушке) и получавшие за службы те самые рубли. >>> >>> Не верно. Не входило в Польское Королевство. ВКЛ была отдельно Польша была отдельно. quoted3
>>Не верно ЧТО? Что столицей ВКЛ-«Руси» был не Киев, а Новогрудок?
>>> Да частично дань выплачивалась. Об этом уже была тема .Там свои нюансы были. quoted3
>> Я понял. Это «другое». Дань, но вовсе и не дань.
>>> Не была Украина частью Московии. Украина подписала Переяславские соглашения, правда оригинала никто не видел, он пропал. Украина сохраняла свою автономию, свое управление, свои суды. Автономию отменила и поработила Украину немка Екатерина вторая. Поэтому Украина не была частью Московии, а была отдельной единицей в составе Российской империи .Тоже тема была .это не одного предложения стоит. quoted3
>> А немка Екатерина в 1708-м году, когда Пётр 1-й учредил Киевскую губернию в составе «Московии», уже правила?
>>> Саму Московию Петр Первый нагнул по полной потому как ненавидел. Столицей империи сделал Питер, а слово Московия и вообще запретил. Я не волнуюсь, это ты не напрягайся. Никакого Русского царства не было .Это фейк придуманный в кремлевских кабинетах. На всех польских картах указана Московия и Тартария и никакого русского царства. quoted3
>> А в догоре о Вечном мире от 1686-го г. «Московия» как указана? >> [spoiler '']
>>> Да Московия торговала руськими землями это факт, это факт предательства Руси Московией .Русь освободившись от поляков создала союз с Московией в борьбе с поляками .А Московия предала Русь .И вы этим хвастаете? Более того Российскую империю грохнули ваши деды, какое вам дело до той Московии теперь? Этнические украинцы имеют прямое отношение к Крыму так как предки украинцев в Крыму имели свое княжество Тьмутараканское, когда Московией вообще нигде не воняло. Более того именно Украина присоединяла Крым к Российской империи управляемой немцами. Москва вообще тут не причем .И об этом была тема и не одна quoted3
>>Тьмутараканское княжество ты говоришь в каком году бесследно в Лету кануло?
>>> Великоросы такое же отношение имеют как и башкиры с калмыками. В принципе великороссы и есть башкиры с калмыками. quoted3
>> А украинцы с твоих слов и есть литовцами и поляками? Или крыскими татарами? >> )) quoted2
> > НЕ было при Петре первом Киевской губернии.да после подвига Мазепы Украину прижали но автономии не лишили .Выбрали другого гетмана .Украинцы есть русинами-коренным населением Руси .Наш символ Тризуб и наша монета гривна . quoted1
Ну как же не было, пан... дай Бог памяти... Олег (?) [spoiler ''] https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7... [/spoiler] Да и имя первого киевского губернатора хорошо тебе известно, князь Д.М. Голицын.
> "Сегодня урвать, завтра сбежать": как Россия добывает ископаемые богатства Крыма > > > > > > Как и почему Крым в последние годы превратился в базу для добычи песка и щебня > > > После захвата Крыма Россией заповедники и заказники полуострова превратились в ресурс для добычи стройматериалов — щебня и песка, который добывают с помощью динамита и экскаваторов, что приводит к необратимому изменению природных ландшафтов. К такому выводу пришли эксперты украинской природоохранной группы UNCG. > > В 2021 году совместно с правозащитниками из «КрымSOS» экологи опубликовали уже два отчета об изменениях в природной среде полуострова. По их данным, полученным с помощью космических снимков, в результате бесконтрольной добычи песка на Бакальской банке практически исчезла Бакальская коса, ранее имевшая природоохранный статус. То, что уникальную достопримечательность уничтожили рукотворно, признают даже подконтрольные России журналисты и чиновники. Эксперты сетуют на то, что подобные нарушения фактически не вызывают реакции российских властей. > > В 2015 году тогдашний российский министр экологии и природных ресурсов Крыма Геннадий Нараев в интервью местным СМИ заявил, что Россия намерена разрабатывать ресурсы Крыма, однако упорядочено и в соответствии с законодательством этой страны: > «В своих выступлениях президент России определил стратегию экологического развития Крыма: полуостров должен быть чистым, комфортным, безопасным для проживания как жителей республики, так и отдыхающих. В то же время развитие Крыма определено так, что он должен быть самодостаточным регионом. Мы понимаем, что без развития минерально-сырьевой базы это невозможно. Действительно, есть определенные проблемы с месторождениями, но наша задача как министерства — найти ту золотую середину, строго руководствуясь законом. С моей точки зрения, нарушения при разработке карьеров были при прошлом государстве Украина. На сегодня мы приводим все в соответствие». > > Корреспондент телепроекта Крым. Реалии Игорь Токарь рассказал, что активная и фактически бесконтрольная добыча крымских ресурсов началась вслед за стартом больших российских строек на полуострове. > > — Стройматериалы для Керченского моста и трассы «Таврида» нужно было откуда-то брать. Возить их из России довольно дорого, поэтому сам полуостров начали рассматривать как сырьевой ресурс. По подсчетам украинской экологической организации UNCG, в Крыму сейчас около 260 карьеров — такого количества там никогда не было. В них добывают в основном как раз щебень и песок. Есть еще известный случай, когда в Керчи стали добывать токсичный песок из химического отстойника для строительства моста и трассы. По поводу легальных и нелегальных карьеров статистики как таковой нет. В подконтрольных России СМИ много материалов, когда журналисты приезжают на объект, на который местные жители жалуются как на нелегальный, однако потом прибывает комиссия и выясняет, что он полулегальный. То есть какое-то разрешение есть, какого-то нет, но в итоге все документы как бы появляются. > > По оценке Игоря Токаря, российские власти не заинтересованы в том, чтобы все крымские карьеры работали в рамках их же законодательства. >
> — Ведь нелегальный карьер — это очень хорошая статья заработка, с которого не нужно платить налоги. С другой стороны, на добычу песка на той же Бакальской косе российские власти официально выдали разрешения… Украинское космическое агентство поделилось с нами снимками, и мы увидели масштабные выработки полезных ископаемых прямо в горном массиве Крыма. Поскольку российский министр экологии Крыма Геннадий Нараев говорил, что перед полуостровом стоит задача стать самоокупаемым — как раз недровый ресурс подходит, для того чтобы на нем заработать. Крым очень богат в этом плане, но это же не означает, что раз есть полезные ископаемые, их непременно надо добывать. Последствия могут быть очень печальными, тем более в курортном регионе. К сожалению, Украина никак не может препятствовать этому — только фиксировать и предъявлять претензии России. > > Игорь Токарь предполагает, что собранные с помощью спутниковых снимков данные о разработке карьеров в Крыму могут быть приложены к новым или уже существующим искам Украины к России в международных судах. quoted1
Строить начали , дороги прокладывать , как шараварников выгнали , вот и щебень с песком понадобился . Не возить же его за тыщи верст . У меня , в Беларуси , в каждом районе этих песчаных каръеров ... . Чуть ли не каждый сельсовет его имеет .
> Руськое княжество конца X–XII веков с центром в г. Тмутаракань. Находилось на Таманском полуострове. > > Создание и история > > По всей вероятности, княжество было образовано в результате русько-византийского соглашения, заключенного после похода киевского князя Владимира Святославовича на Корсунь (Херсонес) в 988 году. В летописном своде «Повести временных лет» есть упоминание о том, что Владимир Святославович передал Тмутараканское княжество своему сыну Мстиславу Владимировичу, который в 1022 году покорил касогов и в ознаменовании победы основал в городе Тмутаракань церковь Пресвятой Богородицы (ее фундамент был открыт во время раскопок 1952-1955 годов археологом Б.А.Рыбаковым). В 1023 году касоги подняли восстание в то время, когда князь отправился в Чернигов, и подвергли тмутараканские земли значительному разорению. Помимо касогов и русов в Тмутаракани проживали греки, хазары, аланы. Территория княжества была небольшой, но оно занимало стратегически важное место, позволявшее контролировать Подонье, Кубань и нижнюю Волгу. К тому его столица была центром епархии, что делало ее местным религиозным центром. > > После смерти Мстислава в 1036 году власть над княжеством переходит к Ярославу. А после смерти Ярослава Мудрого в 1054 году черниговские земли вместе с Тмутараканью перешли к его четвертому сыну Святославу. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья (Глеб Святославович). В 1059 и 1077 годах город для строительства второй христианской церкви посетил знаменитый русский летописец Никон. В 1066 году власть над землями захватил Ростислав Владимирович (внук Ярослава Мудрого), однако через год он был отравлен византийцами и скончался. По желанию местных жителей, на княжеский трон был возвращен Глеб Святославович (? – 1066, 1067–1069). После его смерти стал править его брат Роман, в 1077 и 1078 годах к нему прибыли бежавшие родственники. В 1079 году Роман был убит половцами, а его брат Олег был захвачен в плен и сослан в Византию по просьбе киевского князя Всеволода, имевшего соглашение с императором Никифором III Вотаниатом. >
> После этого княжеством стал править киевский посадник – боярин Ратибор, но в 1081 году его захватили в плен князья-изгои Давыд Игоревич и Володарь Ростиславович. В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани вновь воцарился Олег Святославич, который стал ближайшим союзником (вассалом) Византии в регионе. В это время половецкие племена фактически отрезали земли Тмутараканского княжества от Руси. В 1094 году Олег предпринял успешный поход на Чернигов и принял активное участие в междоусобице. Правил, по всей видимости, до своей смерти в 1115 году. По косвенным источникам можно судить о том, что Тмутараканское княжество между 1159 и 1169 годами окончательно перешло под контроль Византии и русские князья перестали претендовать на эти земли. После сражения на реке Калке в 1224 году остатки Тмутараканского княжества вошли в состав Золотой Орды. > > Как видим никаких московитов и мери с вятичами там нет и не было .Это наследие Руси-Украины. quoted1
>> Руськое княжество конца X–XII веков с центром в г. Тмутаракань. Находилось на Таманском полуострове. >> >> Создание и история >> >> По всей вероятности, княжество было образовано в результате русько-византийского соглашения, заключенного после похода киевского князя Владимира Святославовича на Корсунь (Херсонес) в 988 году. В летописном своде «Повести временных лет» есть упоминание о том, что Владимир Святославович передал Тмутараканское княжество своему сыну Мстиславу Владимировичу, который в 1022 году покорил касогов и в ознаменовании победы основал в городе Тмутаракань церковь Пресвятой Богородицы (ее фундамент был открыт во время раскопок 1952-1955 годов археологом Б.А.Рыбаковым). В 1023 году касоги подняли восстание в то время, когда князь отправился в Чернигов, и подвергли тмутараканские земли значительному разорению. Помимо касогов и русов в Тмутаракани проживали греки, хазары, аланы. Территория княжества была небольшой, но оно занимало стратегически важное место, позволявшее контролировать Подонье, Кубань и нижнюю Волгу. К тому его столица была центром епархии, что делало ее местным религиозным центром.
>> >> После смерти Мстислава в 1036 году власть над княжеством переходит к Ярославу. А после смерти Ярослава Мудрого в 1054 году черниговские земли вместе с Тмутараканью перешли к его четвертому сыну Святославу. Во 2-й половине XI века в княжестве правили его сыновья (Глеб Святославович). В 1059 и 1077 годах город для строительства второй христианской церкви посетил знаменитый русский летописец Никон. В 1066 году власть над землями захватил Ростислав Владимирович (внук Ярослава Мудрого), однако через год он был отравлен византийцами и скончался. По желанию местных жителей, на княжеский трон был возвращен Глеб Святославович (? – 1066, 1067–1069). После его смерти стал править его брат Роман, в 1077 и 1078 годах к нему прибыли бежавшие родственники. В 1079 году Роман был убит половцами, а его брат Олег был захвачен в плен и сослан в Византию по просьбе киевского князя Всеволода, имевшего соглашение с императором Никифором III Вотаниатом. >> quoted2
>
>
>> После этого княжеством стал править киевский посадник – боярин Ратибор, но в 1081 году его захватили в плен князья-изгои Давыд Игоревич и Володарь Ростиславович. В 1083 году с помощью византийского флота в Тмутаракани вновь воцарился Олег Святославич, который стал ближайшим союзником (вассалом) Византии в регионе. В это время половецкие племена фактически отрезали земли Тмутараканского княжества от Руси. В 1094 году Олег предпринял успешный поход на Чернигов и принял активное участие в междоусобице. Правил, по всей видимости, до своей смерти в 1115 году. По косвенным источникам можно судить о том, что Тмутараканское княжество между 1159 и 1169 годами окончательно перешло под контроль Византии и русские князья перестали претендовать на эти земли. После сражения на реке Калке в 1224 году остатки Тмутараканского княжества вошли в состав Золотой Орды. >> >> Как видим никаких московитов и мери с вятичами там нет и не было .Это наследие Руси-Украины. quoted2
>> Или то так сейчас называется клятвопреступление? >> Или «подвиг» — умреть от вшей? quoted2
> > Все верно.Петр Первый изменил клятве.Московии слово клятва не известна. quoted1
Оба на! Альтернативщики подтянулись. И какую клятву мог нарушить САМОДЕРЖЕЦ? Вот Мазепа нарушил. На БИБЛИИ КЛЯЛСЯ В ВЕРНОСТИ царю. Но....при первой же возможности ИЗМЕНИЛ. Это исторический факт. А ваши сказки - это....ваши сказки
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Вы нацисты насаждаете руссификацию,хотя русский язык не ваш родной.Русский язык имперский новодел используется Кремлем для порабощения соседних территорий quoted1
Тьфу ты, блин. Ни одного умного не осталось. Говорю же - скурите свои учебники, они у вас из туалетной бумаги.