> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> всем понятно, насколько важно России иметь ИТ безопасность и быть независимыми от поставок из-за рубежа. угрозы санкций с запада усиливаются и уже готов пакет санкций. а тем временем в России очередно ведомство осталось недовльным работой сервера и оборудования Эльбрус. до этого недовольство выразили Алроса и Сбер. В обществе зреют серьезные возражения и есть мнения, что дескать развивать отчественное ПО и железо вообще нет смысла, так как никогда ничего хорошего и получится. Конечно есть польза от разных мнений, для этого и есть обсуждение. А что будет делать росс банки, компании и МВД, в случае если 100 проц санкции все-таки накроют Россию?
>> >> Мне что-то вспомнился Чубаис. Тот тоже говорил — зачем нам производить, на продажи нефти проживем…
>
> Он еще истратил милиарды бабла не его гибкий планшет и ничего не достиг в конечном итоге. > Оставил компанию с долгами, и даже не попал под следствие. > Как будто он неприкасамемый.
Путь осилит идущий! А вы предлагаете "сложить лапки"?
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да это ерунда, старые пердуны всегда сопротивляются новому. Понадобится несколько лет, пока привыкнут, да исправят недочёты. Потом все будут спокойно работать. При внедрении новых систем старые сотрудники всегда огрызаются и сопротивляются — это дело привычки.
> > Нельзя. > Вопрос не в удобстве пользователей, а в характеристиках процессоров. > Зачем переходить на заведомо худшее оборудование? >
> Я ж тут уже с одним гением общался. Говорю: готова твоя фирмА взять на себя ответственность, если сбойнет? Он говорит — нет, не готов. >
> Так вот если из-за Эльбруса сервера лягут у Сбера? Кто окажется виноват?
Чисто теоретически отвечает производитель оборудования и с его гарантии снимают деньги. А так как производитель в России, то легче взыскать. Я думаю что росс потребители как раз и опасаются отказа оборудования. У Сбера примерно треть рынка РФ. Фигово будет, если он весь встанет Не мой кмоент, пардон
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> всем понятно, насколько важно России иметь ИТ безопасность и быть независимыми от поставок из-за рубежа. угрозы санкций с запада усиливаются и уже готов пакет санкций. а тем временем в России очередно ведомство осталось недовльным работой сервера и оборудования Эльбрус. до этого недовольство выразили Алроса и Сбер. В обществе зреют серьезные возражения и есть мнения, что дескать развивать отчественное ПО и железо вообще нет смысла, так как никогда ничего хорошего и получится. Конечно есть польза от разных мнений, для этого и есть обсуждение. А что будет делать росс банки, компании и МВД, в случае если 100 проц санкции все-таки накроют Россию? >>> >>> Мне что-то вспомнился Чубаис. Тот тоже говорил — зачем нам производить, на продажи нефти проживем…
>>
> >
>> Он еще истратил милиарды бабла не его гибкий планшет и ничего не достиг в конечном итоге. >> Оставил компанию с долгами, и даже не попал под следствие.
>> Как будто он неприкасамемый.
> > Путь осилит идущий! > А вы предлагаете "сложить лапки"?
Мой голос ЗА Что скажут другие-не знаю
10:13 03.02.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Учиться, учиться и учиться. > Страна, что летает в космос и делает лучшее в мире оружие — по силам слепить себе нужное. Надо стараться.
чубайс с его нано технологиями и 10 лет сколково показывают какие результаты лепят в РОссии Поэтому и скепсис Но в данном случае сервера созданы и их можно хотя бы тестировать
10:14 03.02.2022
В общем, возможно, дело было так. Прознал бессменный президент Сбера, что в «Голландии» есть диковинная штука. косяк наверное Герман Греф наводил «Сбербанк» и близкие к нему компании целой плеядой личностей, в руках у которых теперь оказалась судьба миллиардных накоплений россиян --- любит собачек говорят запросто
10:14 03.02.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Судя по Алросе и Сберу, реакция похожая, значит вариант что система недоработана
Для доработки и нужна практическая эксплуатация. Возьмите те же интелевские сервера или тот же хуавей - они сразу чтоли стали работать? Вовсе нет. Понадобились годы на доработку и выявление ошибок. Да и сейчас их не назвать полностью стабильными надёжными, тоже регулярно сбоят и процесс доработки ещё идёт. И с Эльбрусами будет тоже самое. В процессе использования будут выявляться недочёты, они будут исправляться, система будет совершенствоваться. Это нормальный рабочий процесс.
10:20 03.02.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Судя по Алросе и Сберу, реакция похожая, значит вариант что система недоработана
>Для доработки и нужна практическая эксплуатация. Возьмите те же интелевские сервера или тот же хуавей - они сразу чтоли стали работать? Вовсе нет. Понадобились годы на доработку и выявление ошибок. Да и сейчас их не назвать полностью стабильными надёжными, тоже регулярно сбоят и процесс доработки ещё идёт. > И с Эльбрусами будет тоже самое. В процессе использования будут выявляться недочёты, они будут исправляться, система будет совершенствоваться. Это нормальный рабочий процесс.
В нормальных условиях испытания оплачивает или заказчик, или сам разработчик. Сбер и АЛРОСА заказчиками Эльбруса не являются.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Судя по Алросе и Сберу, реакция похожая, значит вариант что система недоработана
>>Для доработки и нужна практическая эксплуатация. Возьмите те же интелевские сервера или тот же хуавей - они сразу чтоли стали работать? Вовсе нет. Понадобились годы на доработку и выявление ошибок. Да и сейчас их не назвать полностью стабильными надёжными, тоже регулярно сбоят и процесс доработки ещё идёт. >> И с Эльбрусами будет тоже самое. В процессе использования будут выявляться недочёты, они будут исправляться, система будет совершенствоваться. Это нормальный рабочий процесс.
>
> В нормальных условиях испытания оплачивает или заказчик, или сам разработчик. Сбер и АЛРОСА заказчиками Эльбруса не являются. > > Они скорее заложники обстоятельств.
Кто вам сказал такую чушь? Вот вы пользуетесь компьютером с ОС Windows, например? Вы - бесплатный подопытный кролик. Она сырая и недоработанная, на вас её тестируют. И в случае ошибок она обычно отсылает отладочную информацию на сервер мелкомягка. Вам кто-то платит за ваше участие в тестировании? Нет, вы сами платите за это корявое говно. Тоже самое и с серверами. Организации приобретают железо, которое периодически сбоит, за свои деньги. В случае сбоев они могут направить запросы разработчикам, те их попытаются исправить. Любое аппаратное и программное обеспечение распространяется по этому принципу. Пользователи всегда в то же время и тестеры, нет ни одного широко распространённого программно-аппаратного комплекса, который бы стабильно работал всегда без сбоев. И Эльбрус идёт по тому же пути, что и другие. После "лабораторного" тестирования продукт выпускается на рынок и далее тестируется уже в боевом среде на реальных пользователях.
10:29 03.02.2022
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> В конце прошлого года «Коммерсантъ» писал, что некоторые крупные заказчики отечественных серверов остались недовольны их работой, высказывая претензии к производительности и энергоэффективности. В их числе были АЛРОСА и Сбербанк.
Понятно, что «новейшие российские разработки» сопоставимы с разработками Запада 20-летней давности. Понятно, что современные разработки Запада в разы лучше российских. Ничего нового и неожиданного в этом нет. И только отмороженные на всю голову ватаны могут утверждать. что МС-21 будет пусть даже просто на уровне А-320 и Боинг-737. Не будет. Если он вообще еще будет.
10:33 03.02.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> ОС Windows, например? Вы - бесплатный подопытный кролик. Она сырая и недоработанная, на вас её тестируют. И в случае ошибок она обычно отсылает отладочную информацию на сервер мелкомягка. Вам кто-то платит за ваше участие в тестировании? Нет, вы сами платите за это корявое говно.
Так не пользуйся. И не плати. Зачем пользуешься и платишь? Значит, есть другая мотивация к этому?
>>>>> всем понятно, насколько важно России иметь ИТ безопасность и быть независимыми от поставок из-за рубежа. угрозы санкций с запада усиливаются и уже готов пакет санкций. а тем временем в России очередно ведомство осталось недовльным работой сервера и оборудования Эльбрус. до этого недовольство выразили Алроса и Сбер. В обществе зреют серьезные возражения и есть мнения, что дескать развивать отчественное ПО и железо вообще нет смысла, так как никогда ничего хорошего и получится. Конечно есть польза от разных мнений, для этого и есть обсуждение. А что будет делать росс банки, компании и МВД, в случае если 100 проц санкции все-таки накроют Россию?
>>>> >>>> Мне что-то вспомнился Чубаис. Тот тоже говорил — зачем нам производить, на продажи нефти проживем…
>>>
>> >>
>>> Он еще истратил милиарды бабла не его гибкий планшет и ничего не достиг в конечном итоге. >>> Оставил компанию с долгами, и даже не попал под следствие.
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Судя по Алросе и Сберу, реакция похожая, значит вариант что система недоработана >>> Для доработки и нужна практическая эксплуатация. Возьмите те же интелевские сервера или тот же хуавей - они сразу чтоли стали работать? Вовсе нет. Понадобились годы на доработку и выявление ошибок. Да и сейчас их не назвать полностью стабильными надёжными, тоже регулярно сбоят и процесс доработки ещё идёт. >>> И с Эльбрусами будет тоже самое. В процессе использования будут выявляться недочёты, они будут исправляться, система будет совершенствоваться. Это нормальный рабочий процесс.
>>
> >
>> В нормальных условиях испытания оплачивает или заказчик, или сам разработчик. Сбер и АЛРОСА заказчиками Эльбруса не являются. >>
>> Они скорее заложники обстоятельств.
>Кто вам сказал такую чушь? Вот вы пользуетесь компьютером с ОС Windows, например? Вы - бесплатный подопытный кролик. Она сырая и недоработанная, на вас её тестируют. И в случае ошибок она обычно отсылает отладочную информацию на сервер мелкомягка. Вам кто-то платит за ваше участие в тестировании? Нет, вы сами платите за это корявое говно. > Тоже самое и с серверами. Организации приобретают железо, которое периодически сбоит, за свои деньги. В случае сбоев они могут направить запросы разработчикам, те их попытаются исправить. Любое аппаратное и программное обеспечение распространяется по этому принципу. Пользователи всегда в то же время и тестеры, нет ни одного широко распространённого программно-аппаратного комплекса, который бы стабильно работал всегда без сбоев. > И Эльбрус идёт по тому же пути, что и другие. После "лабораторного" тестирования продукт выпускается на рынок и далее тестируется уже в боевом среде на реальных пользователях.
Ну так а зачем это реальным пользователям? Когда развивался какой-нибудь Интел, все было сырое, было новое.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ОС Windows, например? Вы - бесплатный подопытный кролик. Она сырая и недоработанная, на вас её тестируют. И в случае ошибок она обычно отсылает отладочную информацию на сервер мелкомягка. Вам кто-то платит за ваше участие в тестировании? Нет, вы сами платите за это корявое говно.
>Так не пользуйся.
> И не плати. > Зачем пользуешься и платишь? > Значит, есть другая мотивация к этому?
Так это устроено, другого варианта у нас нет. Либо не пользоваться вообще, либо мириться с тем, что на тебе ставят опыты. Я не берусь рассуждать, плохо это или хорошо - такова действительность. И иной у нас нет.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Судя по Алросе и Сберу, реакция похожая, значит вариант что система недоработана
>>Для доработки и нужна практическая эксплуатация. Возьмите те же интелевские сервера или тот же хуавей - они сразу чтоли стали работать? Вовсе нет. Понадобились годы на доработку и выявление ошибок. Да и сейчас их не назвать полностью стабильными надёжными, тоже регулярно сбоят и процесс доработки ещё идёт. >> И с Эльбрусами будет тоже самое. В процессе использования будут выявляться недочёты, они будут исправляться, система будет совершенствоваться. Это нормальный рабочий процесс.
>
> В нормальных условиях испытания оплачивает или заказчик, или сам разработчик. Сбер и АЛРОСА заказчиками Эльбруса не являются. > > Они скорее заложники обстоятельств.
Как так Алроса и СБер не являются заказчиками? А для кого тогда поставили систему? Пардон за комент
>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Провинциал (МихалычЯ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>
>>>>>> всем понятно, насколько важно России иметь ИТ безопасность и быть независимыми от поставок из-за рубежа. угрозы санкций с запада усиливаются и уже готов пакет санкций. а тем временем в России очередно ведомство осталось недовльным работой сервера и оборудования Эльбрус. до этого недовольство выразили Алроса и Сбер. В обществе зреют серьезные возражения и есть мнения, что дескать развивать отчественное ПО и железо вообще нет смысла, так как никогда ничего хорошего и получится. Конечно есть польза от разных мнений, для этого и есть обсуждение. А что будет делать росс банки, компании и МВД, в случае если 100 проц санкции все-таки накроют Россию? >>>>> >>>>> Мне что-то вспомнился Чубаис. Тот тоже говорил — зачем нам производить, на продажи нефти проживем…
>>>> Он еще истратил милиарды бабла не его гибкий планшет и ничего не достиг в конечном итоге. >>>> Оставил компанию с долгами, и даже не попал под следствие.
