>> >> >> >> >> Чего кроме денег России нужно от Европы? Какие еще «ценности» без которых России конец? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю? >> Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей — безбожной, «цветной», извращенной нужна Россия, а не наоборот. >> >> На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже — США. Но это нынче один чёрт. >> >> >> >>
>> >> Вопрос такой. >> Чего мы теряем отдаляясь от Запада?
> >
>> >> Лично я — разочаровался в этом. В 90-е верил, надеялся и т. д. Оказалось — гумно-гумном.
>> Теперь понимаю — где родился там и сгодился. Дом — родной Дом. И этим всё сказано.
>На Европу покласть, а без США нельзя. > Вы все просто не понимаете, а я уж раза четыре говорил. что США поддерживает многое общемировое. Наука, техника, медицина, базы. > С Европой такого нет, там только памятники всякие. Горы, замки, Ботичелли-Рафаэли. Тоже жалко, но не кардинально изменится, если без них.
Ни в коем случае ! Я не предлагаю построить забор и залить их бетоном. Чего и предлагаю, то это не смотреть им в рот и не обязьяничать. А всё нужное и полезное брать. От кино до музыки, от туризма до шмоток. Учиться, если есть чему. Учиться никогда не поздно и нисколько не стремно. Но вот пресмыкаться - нет. А то одни разговоры "Что за Россию скажут на Западе?". А мне категорически плевать, что за Россию скажут на Западе. Как и на Востоке, севере и юге. Тема именно про это...
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> >>>>> Если для Вас не очевидны, то ничем не могу помочь.
>>
>>
>>>> 90-е последствия союза, закономерные и логичные. >>>> 2000е - последствия 90-х
>> >>
>>>> А сейчас мы только начинаем чувствовать последствия правления Путина.
> >
>>>
>>> То есть у Вас рост экономики и уровня жизни сам по себе, а Путин сам по себе? >>> Это в Вашем сознании никак не связанные явления?
>>Сложились условия роста цен на энергоресурсы в те времена. >> И можно было их куда эффективнее использовать по оценкам многих экономистов.
> >
>> А реальная крепость и проверка на прочность нашей системы идёт сейчас.
>> И на нее сама Россия вызвалась самоуверенно. >> На мой субъективный взгляд.
>Это второй вопрос. Главный вопрос - в подготовке и, потом, резкой агрессии против России. > Значит, было дело Западу до того, насколько "прочна" тут система. А не прочна - вот и набросились с последней надеждой. Вдруг далее случай не представится.
О какой агрессии Запада ты говоришь? Какое событие имеешь в виду?
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> На Европу покласть, а без США нельзя.
Необычное разделение. Обычно в разъяснениях что ж за зверь такой Запад, именно США обнаруживается... И странное пренебрежение к соседу. С которым мы непосредственно рядом живём. И поклонение гегемона постылому.) Как ты это совмещаешь?
>>>>>>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>>>>>> Без кого или без чего вы будете прекрасно жить?) >>> >>>
>>> >>>>>>>>> Кто не считает меня за ровню, без них. Без их липовых, а то и богопротивных «ценностей». Легко обойдусь, а еще и оставлю после себя здоровое душой и плотью потомство. >>>>>>>> Ценности себе каждый сам выбирает.
>>>>>>> Какое? Которое в пять лет спрашивают кто оно — мальчик или девочка? >>>>>>> В гробу я видал такие «ценности». >>>
>>> >>>>>> раздули проблему выбора сексуальных предпочтений до национальной идеи, ахаха. Скрытые извращенцы, надзиратели за чужими кроватями. По мне так гомики стократно безобиднее мрачных фанатиков, законодательно сующих нос гражданам под подолы. В Европе навязывают, как Вы говорите, уважение к свободе выбора, а не к сексуальным извращениям. Видимо пришли времена свободноплавающего гендера, эволюция, батенька. Когда-то у людей отпал хвост, потом шерсть, потом телеги, а вот теперь для выживания неважен гендер. И никакие законы, джихады и тюрьмы природу вспять не повернут,-она и есть бог. >>>>> Эээ, сударыня. Ничего вы не поняли. Это непросто сексуальное баловство, это качественное переформирование сознания. Вас переделывают. Вопреки природе. И уже новое сознание, новый образ и восприятие жизни и даже ощущение самого себя. Отныне вы не женщина — вы Чёрт знает кто. Это я вам согласно нового сознания, которого вы так и не удосужились разглядеть.
> >
>>>>> Вся беда, что нормальным людям этого не надо. Потому и пусть оно идет лесом.
>>>> Все фанатики во все времена такое говорили. Были времена когда женщинам читать-писать не разрешалось, лицо и ноги оголять. Кто то прошел сквозь эти времена, а кто-то до сих пор считает себя высокоморальным и забивает их камнями за ослушание. В той же Америке и Европе было время, когда гомосексуалистов принудительно лечили и подвергали остракизму, но у них хватило мудрости принять неизбежное и эволюционировать дальше, а у вас нет. Представьте как через 200 лет ваши внуки будут преследовать людей, скажем, с крыльями, и орать -мерзкие мутанты, сжечь уродов, это аморально, запретить их законодательно.
>>> Не надо заводить рака за камень, сударыня. Тут никаким фанатизмом даже не пахнет. Разговор за естественное и очевидное. «Женщина-человек» это нормально. А «мужик-женщина» это уже сумасшествие, ибо супротив природы. Потому не стоит сравнивать круглое с теплым.
>>> Давайте с другого края. >>> Вы любите спорт? Женский? И я люблю.
>> >>
>>> Так вот, через пару лет на ОИ в Париже в полный рост будут выступать трансгендеры. Это такие мужчины, которые заявят себя женщинами. Будут выступать, понятно, в женских видах спорта.
> >
>>> Вы не считаете это началом конца женского спорта?
>>> И вы считаете это «эволюцией» и предлагаете считать это мракобесие НОРМОЙ? Вы не обижайтесь, но по-моему, вас всех лечить надо.
>>Ну значит введут отдельный зачет для категории трансгендерных спортсменов. Сейчас их не такое количество пока, чтобы обосабливать. >> Вам просто не понять, что это не про секс, а про толерантность и свободу выбора. Я свободный самодостаточный человек,-я признаю за каждым право выбрать партнера для жизни, независимо от их гендера, если их желание обоюдно.
>А тут кто не признает? Выбрал — и живи гражданским браком. Потом завещай.
> Вам там голову свихнули выпячивания аномалии как «свободу». > Уродов никто нигде не трогает, разве что Гитлер эвтаназировал, да ныне в Европе такое развивается. > Но ставить уродов наравне со всеми, это как ставить одноногого и однорукого — наравне с нормальными в плане пилотов гражданской авиации или водителей автобуса.
Аналогия с одноруким хороша. Только в данном случае, это как раз похоже на запрет официально вступать в брак, если ты без руки. Каким образом ориентация мешает строить совместную жизнь двум любящим людям? Почему для регистрации отношений необходима гетеросексуальность?
07:30 14.11.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Ни в коем случае ! Я не предлагаю построить забор и залить их бетоном. Чего и предлагаю, то это не смотреть им в рот и не обязьяничать. А всё нужное и полезное брать. От кино до музыки, от туризма до шмоток. Учиться, если есть чему. Учиться никогда не поздно и нисколько не стремно. > Но вот пресмыкаться - нет. А то одни разговоры "Что за Россию скажут на Западе?". А мне категорически плевать, что за Россию скажут на Западе. Как и на Востоке, севере и юге. > Тема именно про это...
Вообще, если ты хоть с кем-то строишь отношения любого плана, но добрые, тебе не может быть безразлично, что о тебе думают. Большинство из нашего лагеря не смотрит в рот Европе, как вы это называете, а разделяет ценности, принятые там. И это не разврат и извращения, а уважение к человеку, его приоритет над государством. Государство для человека. А не наоборот.
> > > > > Чего кроме денег России нужно от Европы ? Какие еще "ценности" без которых России конец ? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю ? > Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками ? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей - безбожной, "цветной", извращенной нужна Россия, а не наоборот. > > На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже - США. Но это нынче один чёрт. > > > >
> > Вопрос такой. > Чего мы теряем отдаляясь от Запада ?
Технологии. Технологическую зависимость от Запада Путин назвал опасной и унизительной. Потому что она постепенно распространяется повсюду, в том числе и на военную промышленность. В результате получается такое, например, позорище, как "наш ответ Раптору", который никак не может пойти в серию, хотя производство Рапторов уже давно прекращено.
Импортозамещение провалено.
Надежды на то, что вот теперь-то мы и начнём развиваться, так же изумительны, как надежды на встречу с цветами. Если проанализировать причины возникновения российской технологической зависимости, то выяснится, что они - в текущих условиях - не только не устранены, но и, наоборот, усились. Поэтому прекращение доступа к западным технологиям вызовет не развитие наших технологий, а технологический голод, от которого никакой Китай не сможет нас спасти. Да он и не захочет этого делать, даже если бы мог. Потому что сам находится в точно таком же положении. Просто его руководство не такое упоротое, как наше.
И насчёт ЛГБТ - как я уже писал ранее, где гей-парады, там космические телескопы и возвращаемые ракеты. А где скрепы, там... наш ответ Раптору. И дело тут не в том, что технологии создаются педерастами и лесбиянками, а в том, что как таланты, так и извращения наиболее полно раскрываются в условиях свободы. Которой у нас как не было в СССР, так нет и сейчас. Поэтому и технологическая зависимость. Которая со временем будет только нарастать. И ЯО будет единственным средством защиты диктатур от демократии только до тех пор, пока демократия - благодаря своему гораздо более высокому технологическому развитию - не найдёт способ каким-то образом его нейтрализовать...
>>> >>> >>> >>> >>> Чего кроме денег России нужно от Европы ? Какие еще "ценности" без которых России конец ? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю ? >>> Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками ? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей - безбожной, "цветной", извращенной нужна Россия, а не наоборот. >>> >>> На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже - США. Но это нынче один чёрт. >>>
>>> >>> >>>
> >
>>>
>>> Вопрос такой. >>> Чего мы теряем отдаляясь от Запада ?
>>
> >
>>
>>>
>>> Лично я - разочаровался в этом. В 90-е верил, надеялся и т.д. Оказалось - гумно-гумном. >>> Теперь понимаю - где родился там и сгодился. Дом - родной Дом. И этим всё сказано.
>>Во что европейское верил, а потом разочаровался?
>В "ценности". Свободы там всякие, в демократии. В журналистов, политиков. В порядочность и Закон. В институты и организации. Много еще чего. > А всё оказалось пылью...
Кроме технологического превосходства. И производительности труда. Второе не так сильно заметно, но - в конечном счёте - в мировом разделении труда отводит российской национальной экономике роль сырьевого экспортёра. Нашу более-менее сложную промышленную продукцию покупают только те, кто по каким-либо причинам не имеет доступа к таковой же западной...
08:44 14.11.2022
Ruby Ludwig Valentin (Mad_and_crazy) писал (а) в ответ на :
> Автомобили, модные шмотки, французские вина и коньяки.
Насколько оперативно российские производители нефтегазового оборудования способны заместить те позиции, которые раньше в нашей стране занимали иностранные компании?
Есть направления, где все очень сложно и долго. Если брать разведку и добычу углеводородов, то здесь у нас чуть меньше зависимость. Мы как добывали, так и будем добывать. Единственное, у нас будет минус 2 — 5% по извлечению, потому что все-таки высокотехнологичные сервисы, которые мы применяем по глубоким горизонтальным скважинам, как правило, иностранные. Пока мы такие технологии сами не доведем до необходимого уровня, будем добывать чуть меньше. Тут ничего страшного.
А глобальная зависимость у нас в переработке, потому что все технологии иностранные и лицензионные, особенно в проектах СПГ и переработки. И оборудование соответственно в основном тоже иностранное. Если в разведке и добыче мы зависим на 10 — 15%, то в переработке этот показатель составляет около 70%. Поэтому если у нас что-то критичное выйдет из строя в процессах переработки, то там будет все намного сложнее.
>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>Какие у нас свободы? > Даже на этот форум, нарушая закон, заходим.
>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами. >> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки.
>Так уровень жизни важен же людям. > И жвачка с джинсами. > И коньяк с автомобилем. > А СССР не смог. > Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился.
> Разве нет? > > Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
Индустриализация? Сделано Западом. Победа? Обеспечена ленд-лизом. Космос? Немецкие "трофейные" ракетчики на Селигере. Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары.
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>>Какие у нас свободы? >> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим.
>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами. >>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки.
>>Так уровень жизни важен же людям. >> И жвачка с джинсами.
>> И коньяк с автомобилем. >> А СССР не смог. >> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился.
> >
>> Разве нет? >> >> Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
>Индустриализация? Сделано Западом. > Победа? Обеспечена ленд-лизом. > Космос? Немецкие «трофейные» ракетчики на Селигере.
> Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары. > > Какие-то ещё советские достижения?…
Достижения — это некий фундамент, на котором стоит Государство. В России — это Великая Победа и космос. Про это весь мир знает. Поэтому негодяи и бьют по ним сказками за ЛЛ и уворованные технологии. Цель проста — помножить на ноль всё великое, что было у России в прошлом. Это негодяи… ржавчина, которую надо периодически счищать. Это вот как раз технологии информационной войны. Надо просто держать ухо востро и изобличать провокаторов.
>>> >>> >>> >>> >>> Чего кроме денег России нужно от Европы? Какие еще «ценности» без которых России конец? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю? >>> Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей — безбожной, «цветной», извращенной нужна Россия, а не наоборот. >>> >>> На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже — США. Но это нынче один чёрт. >>>
>>> Теперь понимаю — где родился там и сгодился. Дом — родной Дом. И этим всё сказано.
>> На Европу покласть, а без США нельзя. >> Вы все просто не понимаете, а я уж раза четыре говорил. что США поддерживает многое общемировое. Наука, техника, медицина, базы.
>> С Европой такого нет, там только памятники всякие. Горы, замки, Ботичелли-Рафаэли. Тоже жалко, но не кардинально изменится, если без них.
>Ни в коем случае ! Я не предлагаю построить забор и залить их бетоном. Чего и предлагаю, то это не смотреть им в рот и не обязьяничать. А всё нужное и полезное брать. От кино до музыки, от туризма до шмоток. Учиться, если есть чему. Учиться никогда не поздно и нисколько не стремно. > Но вот пресмыкаться - нет. А то одни разговоры "Что за Россию скажут на Западе?". А мне категорически плевать, что за Россию скажут на Западе. Как и на Востоке, севере и юге. > Тема именно про это...
Слушай, это мистер и делал все прежние времена. Зачем-то все долги выплатил, включая царские, зачем-то простил долги многим странам. Зачем-то вывозил деньги за сырье на Запад. Теперь и пожинаем плоды "пресмыкания".
Словом, наверх и обращайся, к стоящим одной ногой на этом Западе.
>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>>Какие у нас свободы? >> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим.
>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами. >>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки.
>>Так уровень жизни важен же людям. >> И жвачка с джинсами.
>> И коньяк с автомобилем. >> А СССР не смог. >> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился.
> >
>> Разве нет? >> >> Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
>Индустриализация? Сделано Западом. > Победа? Обеспечена ленд-лизом. > Космос? Немецкие "трофейные" ракетчики на Селигере.
> Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары. > > Какие-то ещё советские достижения?...
Конечно были. Социальные достижения. Равные права Союз установил, потом они уже распространились в другие страны. И стали у других даже лучше в чем-то развиты. Социальный аспект так же важен как и экономический.
> > > > > Чего кроме денег России нужно от Европы ? Какие еще "ценности" без которых России конец ? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю ? > Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками ? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей - безбожной, "цветной", извращенной нужна Россия, а не наоборот. > > На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже - США. Но это нынче один чёрт. > > > > > > Вопрос такой. > Чего мы теряем отдаляясь от Запада ?
> > Лично я - разочаровался в этом. В 90-е верил, надеялся и т.д. Оказалось - гумно-гумном. > Теперь понимаю - где родился там и сгодился. Дом - родной Дом. И этим всё сказано.
Практика показала что Российское производство не выживает без Западных инвестиций, поэтому будет просто переход с Западных на Восточные деньги.
09:49 14.11.2022
Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> Технологии.
>Да ладно вам... Разве они делились ими с нами ? А то давайте вспомним, как Россия "Опель" покупала... > Все технологии есть в Китае. Чего нету - то можно украсть. Не надо стесняться - щас все играют без правил.
Вы не понимаете (или отказываетесь видеть) самое главное. 1) Чем была вызвана технологическая отсталость СССР? 2) Смог ли СССР, покупая/воруя западные технологии, эту отсталость преодолеть? 3) Чем вызвана технологическая отсталость РФ? 2) Смогла ли РФ, покупая/воруя/импортозамещая западные технологии, эту отсталость преодолеть?
>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся? >>> Какие у нас свободы? >>> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим. >>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами.
>>>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки. >>> Так уровень жизни важен же людям. >>> И жвачка с джинсами.
>>> А СССР не смог. >>> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился.
>> >>
>>> Разве нет? >>>
>>> Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
>>Индустриализация? Сделано Западом. >> Победа? Обеспечена ленд-лизом. >> Космос? Немецкие «трофейные» ракетчики на Селигере.
>
>
>> Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары. >> >> Какие-то ещё советские достижения?…
>Достижения — это некий фундамент, на котором стоит Государство. В России — это Великая Победа и космос.
1) Части РККА, оборонявшие Кавказ (и бакинскую нефть) снабжались по Персидскому коридору. Нет (американского) снабжения - нет Кавказа. Нет Кавказа - нет бензина. Дальше должно быть понятно самому скрепному патриоту... 2) Что делал весь 1946 год Королёв (и Глушко, кстати, тоже) в Германии? Что делали после войны десятки немецких учёных и инженеров в советском НИИ-88 и в его филиале на озере Селигер? В 1947 году на полигоне Капустин Яр было запущено 11 ракет - что это были за ракеты?
