>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся? >>> Какие у нас свободы? >>> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим. >>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами.
>>>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки. >>> Так уровень жизни важен же людям. >>> И жвачка с джинсами.
>>> А СССР не смог. >>> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился.
>> >>
>>> Разве нет? >>>
>>> Были в истории СССР сильные времена, были достижения.
>>Индустриализация? Сделано Западом. >> Победа? Обеспечена ленд-лизом. >> Космос? Немецкие "трофейные" ракетчики на Селигере.
> >
>> Заметное повышение уровня жизни населения в 1970-х? Куплено на Западе за нефтедоллары. >>
>> Какие-то ещё советские достижения?...
>Конечно были. > Социальные достижения. > Равные права Союз установил...
Равные права для коммунистов и их "классовых врагов"?
И про социальные достижения:
Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.
Но и это было не самым поразительным результатом. Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах...
>> >> >> >> >> Чего кроме денег России нужно от Европы ? Какие еще "ценности" без которых России конец ? Чего случится с Россией, если завтра Европа провалится сквозь землю ? >> Чего мы с ней носимся, как дурак с фантиками ? Ведь Россия намного круче. Если разобраться, то это ей - безбожной, "цветной", извращенной нужна Россия, а не наоборот. >> >> На тему сподвигла картинка сотоварища из Армении. Правда там не Европа, а хуже - США. Но это нынче один чёрт. >> >> >> >>
>> >> Вопрос такой. >> Чего мы теряем отдаляясь от Запада ?
> >
>>
>> Лично я - разочаровался в этом. В 90-е верил, надеялся и т.д. Оказалось - гумно-гумном. >> Теперь понимаю - где родился там и сгодился. Дом - родной Дом. И этим всё сказано.
> > Практика показала что Российское производство не выживает без Западных инвестиций, поэтому будет просто переход с Западных на Восточные деньги.
А ведь деньги для инвестиций у нас есть. Ну, были, пока Запад их не заморозил. Потому что они именно там лежали вместо того, чтобы быть инвестироваными в наше производство.
Таким образом, "практика показала", что российское производство не выживает при российской власти...
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>>>> Какие у нас свободы? >>>> Даже на этот форум, нарушая закон, заходим. >>>>> На это и СССР купился. На жвачку с джинсами.
>>>>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки.
>>>> Так уровень жизни важен же людям. >>>> И жвачка с джинсами.
>> Конечно были. >> Социальные достижения. >> Равные права Союз установил…
>Равные права для коммунистов и их «классовых врагов»? > > И про социальные достижения:
> Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан. > > Но и это было не самым поразительным результатом. Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах…
Светское государство вне религии Бесплатное образование Бесплатное здравоохранение Отказ от классов и сословий Гендерное равенство Национальное равенство --- Это не о доходах и уровне жизни Это принципиальные идеи устройства общества
Как было реализовано — другой вопрос. Но что-то точно получилось положительное из этого.
10:34 14.11.2022
Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология. Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
10:40 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> 90-е дали свободу. > И предпринимателей как класс.
Свобода бывает там, где есть закон. Как это не парадоксально. Потому что чтобы у одних была свобода нужны те, кто обязаны ее обеспечивать и охранять. А в беззаконии свободы не бывает. Вы путаете свободу и бардак.
10:43 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология. > Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
Угу. А еще хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным. Осталась небольшая мелочь, сущая ерунда, - узнать как это сделать. И почему-то Вы и Ваши единомышленники не на эту тему размышляете, а рассказываете какие не такие те, у кого есть хоть какая-то стратегия развития. И у них это развитие вполне так получается.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 90-е дали свободу. >> И предпринимателей как класс.
> > Свобода бывает там, где есть закон. > Как это не парадоксально.
> Потому что чтобы у одних была свобода нужны те, кто обязаны ее обеспечивать и охранять. > А в беззаконии свободы не бывает. > Вы путаете свободу и бардак.
Свобода не подразумевает закона сама по себе. Свобода — это возможность выбора. Хорошо, если эта возможность ограничена и организована разумными законами.
В СССР не было возможности предпринимательства, а потом появилась такая возможность. Это и есть большая свобода.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология. >> Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
> > Угу. > А еще хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
> Осталась небольшая мелочь, сущая ерунда, - узнать как это сделать. > И почему-то Вы и Ваши единомышленники не на эту тему размышляете, а рассказываете какие не такие те, у кого есть хоть какая-то стратегия развития. > И у них это развитие вполне так получается.
Вы хотите одно решение на все вопросы услышать? Сама такая постановка вопроса это чистой воды манипуляция.
10:52 14.11.2022
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Свобода бывает там, где есть закон.
Да. Ограниченная этим самым законом.
Астис (Астис) писал (а) в ответ на :
> Потому что чтобы у одних была свобода нужны те, кто обязаны ее обеспечивать и охранять
От кого?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Это не о доходах и уровне жизни > Это принципиальные идеи устройства общества
Это про " я за все хорошее против всего плохого. " Нигде пока не получилось.
10:54 14.11.2022
⍟ Астис (Астис), Вы тут чиновничий аппарат представляете, да? И любые вопросы и претензии как камень в свой огород принимаете, похоже?
10:55 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Свобода — это возможность выбора.
Для того чтобы у Вас был этот выбор, нужен тот, кто Вам его обеспечит. Чтобы Вы выбрали себе конфеты в магазине, нужно чтобы кто-то их выложил на полку. Чтобы Вы выбрали автобус определенного маршрута, нужно чтобы водитель вышел на работу, а сотрудник ГИБДД следил за дорожным движением. То есть Ваша свобода выбора - это их обязанности, подкреленные законом. И в обществе иначе не бывает.
10:58 14.11.2022
Лори Кэбот (Сольвейг) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не о доходах и уровне жизни >> Это принципиальные идеи устройства общества
>Это про " я за все хорошее против всего плохого. " > Нигде пока не получилось.
Что-то получилось и получается. Не все же сразу. Европа и Скандинавия идут к этому вполне успешно, на мой взгляд. Ни трах-тибидох, ни ахалай-махалай в этом деле не работают. Но есть направление движения и приоритеты, которых можно придерживаться.
Ну, и не вижу ничего криминального в том, чтобы быть "за все хорошее и против всего плохого".
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свобода — это возможность выбора.
> > Для того чтобы у Вас был этот выбор, нужен тот, кто Вам его обеспечит. > Чтобы Вы выбрали себе конфеты в магазине, нужно чтобы кто-то их выложил на полку.
> Чтобы Вы выбрали автобус определенного маршрута, нужно чтобы водитель вышел на работу, а сотрудник ГИБДД следил за дорожным движением. > То есть Ваша свобода выбора - это их обязанности, подкреленные законом. > И в обществе иначе не бывает.
Выбор есть по факту рождения, свобода воли, слышали?) Законы не предоставляют выбор, а ограничивают его. В идеале, на благо общества. Это как общественный договор о правилах совместной жизни.
11:02 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Астис (Астис), Вы тут чиновничий аппарат представляете, да? > И любые вопросы и претензии как камень в свой огород принимаете, похоже?
Бесподобная глупость. Я здесь саму себя представляю и обмениваюсь с Вами мнениями по вопросам свобод и общественных преобразований. Если у Вас нечем возразить, то не стоит съезжать сразу на личности. Еще мое семейное или материальное положение обсудите.
11:05 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Выбор есть по факту рождения, свобода воли, слышали?)
Это Вы решили из себя состроить некоего светоча, который несет знания темным тетенькам из чиновничьего аппарата? Светоч, Вы в своей голове порядок наведите для начала. Хотя бы затем чтобы не путаться в общесвенных свобод\ах и свободах воли как в ползунках.
