> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Астис (Астис), Вы тут чиновничий аппарат представляете, да? >> И любые вопросы и претензии как камень в свой огород принимаете, похоже?
> > Бесподобная глупость.
> Я здесь саму себя представляю и обмениваюсь с Вами мнениями по вопросам свобод и общественных преобразований. > Если у Вас нечем возразить, то не стоит съезжать сразу на личности. > Еще мое семейное или материальное положение обсудите.
Не-не-не. У меня таких желаний нет. Просто чувствую агрессию (может ошибаюсь) и пытаюсь понять ее причины. Ройзман как-то говорил, что во власти людей, которые пытаются реально что-то сделать можно по пальцам пересчитать, и не от фракций, ни от партий не зависит работающий ли человек, или просиживающий штаны. Они все друг друга знают, и помогают друг другу. (Вольный пересказ) Я верю, что есть люди, которые искренне делают все возможное на своем месте. Но почему-то ситуация сложилась таким образом, что их у нас меньшинство.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Выбор есть по факту рождения, свобода воли, слышали?)
>
> Это Вы решили из себя состроить некоего светоча, который несет знания темным тетенькам из чиновничьего аппарата? > Светоч, Вы в своей голове порядок наведите для начала. > Хотя бы затем чтобы не путаться в общесвенных свобод\ах и свободах воли как в ползунках.
Ну вот опять. Если вы говорите то, на что элементарными истинами можно возразить, наверное проблема не во мне.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология.
>>> Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
>> >> Угу. >> А еще хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
> >
>> Осталась небольшая мелочь, сущая ерунда, - узнать как это сделать.
>> И почему-то Вы и Ваши единомышленники не на эту тему размышляете, а рассказываете какие не такие те, у кого есть хоть какая-то стратегия развития. >> И у них это развитие вполне так получается.
>Вы хотите одно решение на все вопросы услышать? > Сама такая постановка вопроса это чистой воды манипуляция.
А это основной вопрос вообще-то в задачах развития общества. И называется он стратегия развития. В ней по пунктам пишется что, как, когда, на какие деньги делать чтобы все стали здоровее и богаче.
А призывы "Давайте выгоним Пупкина и поставим Бубкина и тогда будет хорошо!" не от большого ума обычно.
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Выбор есть по факту рождения, свобода воли, слышали?)
>>
> >
>> Это Вы решили из себя состроить некоего светоча, который несет знания темным тетенькам из чиновничьего аппарата?
>> Светоч, Вы в своей голове порядок наведите для начала. >> Хотя бы затем чтобы не путаться в общесвенных свобод\ах и свободах воли как в ползунках.
>Ну вот опять. > Если вы говорите то, на что элементарными истинами можно возразить, наверное проблема не во мне.
Ну так возразите как-то в тему. Сходите хоть конфет купите где-нибудь в ЖЭКе, где не обязаны Вам их продавать. И как только у Вас получится реализовать свои свободы без обязанностей других членов общества по их обеспечению, так я сразу соглашусь, что одной Вашей воли для этого будет достаточно.
А пока - извините. Даже для того чтобы Вы здесь написали свои розовые опусы нужны усилия очень многих людей по работе данного сайта, его технической исправности и функционалу.
11:19 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Просто чувствую агрессию (может ошибаюсь) и пытаюсь понять ее причины.
Ошибаетесь. Видимо мой стиль изложения напоминает Вам что-то ранее испугавшее или проявлявшее к Вам агрессию.
11:21 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ройзман как-то говорил, что во власти людей, которые пытаются реально что-то сделать можно по пальцам пересчитать
Их везде столько. Обывателей в любом обществе большинство. Социально-активных нигде не хватает.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мне нравится концепция устойчивого развития, которая строится на трёх направлениях: экономика, социальная сфер и экология.
>>>> Если пожертвовать хотя бы одной из них, другие две достаточно легко осуществимы. Но если учитывать все три, развитие общества будет более медленным, но при этом более надежным и стабильным, медленно, но верно.
>>>
>>> Угу. >>> А еще хорошо быть здоровым и богатым, а не бедным и больным.
>> >>
>>> Осталась небольшая мелочь, сущая ерунда, - узнать как это сделать.
> >
>>> И почему-то Вы и Ваши единомышленники не на эту тему размышляете, а рассказываете какие не такие те, у кого есть хоть какая-то стратегия развития.
>>> И у них это развитие вполне так получается.
>>Вы хотите одно решение на все вопросы услышать? >> Сама такая постановка вопроса это чистой воды манипуляция.
>
> А это основной вопрос вообще-то в задачах развития общества. > И называется он стратегия развития. > В ней по пунктам пишется что, как, когда, на какие деньги делать чтобы все стали здоровее и богаче.
Правильно. Согласна. Есть выбранное направление развития. Есть стратегия движения. Есть тактика.
Но мы пока и о направлении развития не можем договориться. То, что предлагает сейчас руководство России это движению в сторону противоположную той, которую я считаю достойной. К стратегическому планированию рано переходить.
> А призывы "Давайте выгоним Пупкина и поставим Бубкина и тогда будет хорошо!" не от большого ума обычно.
Я что к этому кого-то призываю? Нет, мне конечно, категорически не нравится Ваш Пупкин. Он показал свою не состоятельность в качестве лидера успешной державы, на мой взгляд. И попробовать какого-нибудь Бубкина уже не мешало бы. С видением цели более человечным, мирным, гуманным и прогрессивным.
>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Никанет (FEDOR) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нужны. Тока у нас их выше крыши, а у них сдулось. Чего мы теряем, если разойдемся?
>>>>>> Ну добились мы этого за счет развала страны. Но теперь-то они на шею лезут — невозможного требуют. И чего делать? Да разбегаться. И бежать вприпрыжку и без оглядки. >>>>> Так уровень жизни важен же людям. >>>>> И жвачка с джинсами. >>> >>> >>>>> И коньяк с автомобилем.
>>>>> А СССР не смог. >>>>> Да и в остальном к моменту развала был слаб, потому и развалился. >>>>
>>Равные права для коммунистов и их «классовых врагов»? >> >> И про социальные достижения:
>
>> Как показали исследования, проведенные в 1965 году Центральным научно-исследовательским экономическим институтом Государственной плановой комиссии РСФСР, уровень доходов рабочих и служащих оставлял желать много лучшего. Крайне низкие доходы — до 30 руб. на члена семьи в месяц — имело 17,07% населения. А от 30 до 40 руб.— 22,15%. При этом, как докладывали ученые, прожиточный минимум составлял 40 руб. в месяц на члена семьи. Так что почти 40% населения страны имело доходы ниже прожиточного минимума. Уровнем достатка считались 65 руб. в месяц. Но до него не дотягивало в общей сложности 73,51% граждан.
>> >> Но и это было не самым поразительным результатом. Как оказалось, в СССР, где все время говорили о равенстве, существует расслоение населения по потреблению, которого нет даже в Соединенных Штатах…
> > Светское государство вне религии
Марксизм-ленинизм и был государственной религией СССР. Или вы будете утверждать, что в "научном коммунизме" было хоть что-то научное?
> Бесплатное образование > Бесплатное здравоохранение
Бесплатного не бывает ничего. Низким уровнем жизни совграждане рассчитывались за всё это "бесплатное". А в при "развитом социализме" этот уровень - по сравнению с Западом - стал уже практически нищенским.
> Отказ от классов и сословий
Номенклатура. Руководящая и направляющая сила... Что там (многочисленные) привилегии и спецраспределители - они же даже неподсудными были, пока вышестоящий партийный орган соответствующее разрешение не выдаст.
В СССР много что декларировалось, но к реальности эти декларации никакого отношения не имели...
> Гендерное равенство > Национальное равенство
Национального равенства не было - было привелигированное положение "коренных народов". А русский народ - самый для России коренной - как был для "ранних" коммунистов охапкой хвороста в костёр мировой революции, так и для "поздних" коммунистов оставался лишь ресурсом для достижения их целей.
И у нынешних "бывших членов КПСС" отношение к русскому народу точно таким же и осталось.
> > Как было реализовано — другой вопрос.
Реализовано это было просто никак. Декларации - это одно, а реальность - совсем другое. Именно поэтому никто Советский Союз защищать не стал. Как ни призывала Нина Андреева не поступаться принципами...
> Но что-то точно получилось положительное из этого.
Что именно, кроме "бесплатного" (которого просто нет в реальности)?
11:55 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Я что к этому кого-то призываю? > Нет, мне конечно, категорически не нравится Ваш Пупкин. Он показал свою не состоятельность в качестве лидера успешной державы, на мой взгляд. > И попробовать какого-нибудь Бубкина уже не мешало бы. С видением цели более человечным, мирным, гуманным и прогрессивным.
Я вообще говорю, а не о Вас.
Целей мало, стратегия нужна. Кто будет делать, что будет делать и за счет чего будет делать. И если у Бубкина этой стратегии нет, то то, что Вам его речи нравятся или ямочка на подбородке, к делу не относится.
То, что хорошо быть здоровым и богатым, все и без него знают.
11:56 14.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сходите хоть конфет купите где-нибудь в ЖЭКе, где не обязаны Вам их продавать.
>Ну что за глупость? > И кто-то при этом меня в примитивизме обвиняет...
Это пример того, что невозможно иметь свободу выбора там, где нет тех, кто обязан Вам ее обеспечить.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я что к этому кого-то призываю? >> Нет, мне конечно, категорически не нравится Ваш Пупкин. Он показал свою не состоятельность в качестве лидера успешной державы, на мой взгляд. >> И попробовать какого-нибудь Бубкина уже не мешало бы. С видением цели более человечным, мирным, гуманным и прогрессивным.
> > Я вообще говорю, а не о Вас. > > Целей мало, стратегия нужна. > Кто будет делать, что будет делать и за счет чего будет делать.
> И если у Бубкина этой стратегии нет, то то, что Вам его речи нравятся или ямочка на подбородке, к делу не относится. > > То, что хорошо быть здоровым и богатым, все и без него знают.
О здоровье и богатстве, да, большинство согласятся. Но об идеальном обществе мнений колоссальное количество. В чем нужна или даже должна быть свобода, а что желательно или непременно обязательно контролировать и ограничивать.
На выборы в нашей стране кандидаты, (кроме великого и ужасного, кого нельзя ругать, а только хвалить ) идут со стратегиями и программами. Даже если у конкретного Бубкина нет стратегии по той или иной цели, но есть много деятельных людей разделяющих цель, они могут и стратегию разработать сообща в нужном направлении.
