> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Он его есчо и негнул — голову Шойги и Герасимова он таки получит
>кувалдой по лысой башке он получит….
как считашь — что для Путина более позорно — признать что Пригожин его нагнул или признать что Шойгу и Герасимов полные бездари, которые не смогли даже остановить несколько тысяч пригожинцев и при этом оставить их на своих местах?
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Применяя логику и здравый смысл.
>Это другое дело. Значит можно вам возражать, не позорясь?
>> Мятежи так не начинаются, так не проводятся и так не заканчиваются.
> мятеж м. 1. Стихийное восстание; бунт. 2. Вооруженное выступление в результате заговора против существующей государственной власти. Толковый словарь Ефремовой > > Источник: > Пункт 1 разносит ваши доводы в щепки, стихийное выступление невозможно планировать.
> Пункт 2 определения не указывает правила проведения мятежей. > заговор 1) -а, м. Тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-, чего-л. для достижения каких-л. определенных политических целей. Малый академический словарь > Чтобы двинуть вооруженную колонну на Ростов, а затем на Москву, без плана не обойтись. И здесь не важно, какое пропагандистское прикрытие использовались, мятежные действия налицо.
Судя по толковому словарю Ефремовой, которая - как я понял - для вас наивысший авторитет по мятежам, Пригожин возглавил заговор против существующей государственной власти. Но из каких его слов или действий следует именно это? На власть Путина он не покушался. Или Путин у нас - это марионетка (или двойник), которого контролирует Шойгу? Ведь именно его крови, как говорится, хотел Пригожин...
09:47 26.06.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> всех не слушаю.....слушаю отдельных...буданова слушать не вижу смысла ибо он туп как прошлогодний снег. >
Эт пральна , зечем тебе знать что будет завтра - ещё покончить жизнь самоубийством вздумаешь , слушай лучше Карасёва - твои руки пригодятся для баааальшой работы над ошибками )))
09:49 26.06.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он его есчо и негнул — голову Шойги и Герасимова он таки получит
>>кувалдой по лысой башке он получит….
> > как считашь — что для Путина более позорно — признать что Пригожин его нагнул или признать что Шойгу и Герасимов полные бездари, которые не смогли даже остановить несколько тысяч пригожинцев и при этом оставить их на своих местах?
я тебе могу сказать одно - аналитика это не ваше ибо у фас рефлексы давным-давно взяли верх над разумом... так что - не можешь срать, то и не мучай жопу....
09:50 26.06.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> всех не слушаю.....слушаю отдельных...буданова слушать не вижу смысла ибо он туп как прошлогодний снег. >>
>Эт пральна , зечем тебе знать что будет завтра - ещё покончить жизнь самоубийством вздумаешь , слушай лучше Карасёва - твои руки пригодятся для баааальшой работы над ошибками )))
у нас завтра всё будет хорошо...у вас - плохо...но мне на это начхать....
09:52 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Пригожин возглавил заговор против существующей государственной власти. Но из каких его слов или действий следует именно это? На власть Путина он не покушался.
Непосредстенно перед броском на Москву Пригожин заявил "Пыпа сделал неправильный вывод , скоро у нас будет новый президент". Думаешь это он о начале своего вступления в предвыборную гонку 2024 года ?
09:55 26.06.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> у нас завтра всё будет хорошо… у вас — плохо… но мне на это начхать…. >
Сегодня у вас снимут Шойгу, а завтра у вас будет поголовная мобилизация. Эти события чётко вписываются в твоё «хорошо»?
>> >> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Применяя логику и здравый смысл.
>>Это другое дело. Значит можно вам возражать, не позорясь?
>>> Мятежи так не начинаются, так не проводятся и так не заканчиваются.
>> мятеж м. 1. Стихийное восстание; бунт. 2. Вооруженное выступление в результате заговора против существующей государственной власти. Толковый словарь Ефремовой
>> >> Источник: >> Пункт 1 разносит ваши доводы в щепки, стихийное выступление невозможно планировать.
>
>
>> Пункт 2 определения не указывает правила проведения мятежей. >> заговор 1) -а, м. Тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-, чего-л. для достижения каких-л. определенных политических целей. Малый академический словарь >> Чтобы двинуть вооруженную колонну на Ростов, а затем на Москву, без плана не обойтись. И здесь не важно, какое пропагандистское прикрытие использовались, мятежные действия налицо.
>Судя по толковому словарю Ефремовой, которая - как я понял - для вас наивысший авторитет по мятежам,
Большинство определений повторяются
> Пригожин возглавил заговор против существующей государственной власти. Но из каких его слов или действий следует именно это?
Внутри государства право на насилие имеет только государство
> На власть Путина он не покушался. Или Путин у нас - это марионетка (или двойник), которого контролирует Шойгу? Ведь именно его крови, как говорится, хотел Пригожин...
Согласитесь, что колонна на Москву не для чаепития. Путин главнокомандующий, значит мятеж налицо.
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не будем повторять очевидные глупости про «мятеж», поскольку в действиях Пригожина не было ничего похожего на попытку вооружённого свержения или насильственного изменения конституционного строя, либо нарушения территориальной целостности государства
> > > Сначала было так — «царь хароший, бояре плохие, принесите мне голову Герасимова и Шойгу»
Это правда.
> Потом так — «Пыпа сделал неправильный вывод, скоро у нас будет новый прзидент»
А это уже домыслы. Тут вы нам объясняете, чего "на самом деле" хотел Пригожин.
> И собственно рывок на Москву за головой Пыпы.
Рывок - это форсированный марш, который занял бы не более 10 часов. Хотя колёсная техника могла бы давать по грунтовым дорогам и 60 км/ч, а по второстепенным дорогам с твёрдым покрытием - и все 90 км/ч. Вот это был бы рывок...
> По ходу событий уничтожалось и бралось в плен всё военное, со стороны Пыпы. > Что не вписыватся в категорию «мятеж»?
Отсутствие малейших попыток захвата власти на уже контролируемых территориях, легитимизации своих действий и соответствующих призывов к населению страны и обращений к мировому сообществу. Кто хочет захватить власть в государстве, начинает именно с этого. С объявления властью себя хотя бы на какой-то части территории страны в противовес власти в столице; с попыток придания себе хотя бы вида законности (какие-то митинги со "всенародно одобренными" резолюциями, выдвижение какой-то идеологии, программы и т.д., объясняющих как необходимость самого мятежа, так и оспаривающих дальнейшую легитимность центральной власти); с обращения к согражданам и к мировому сообществу...
> пригожин прилюдно опустил путина > макнул в парашу > вот что случилось
И с победным видом ушёл к бацьке?...)) А смысл такого опускания? Каковы, так сказать, плоды победы? Или чёткому пацану просто покуражиться захотелось?
10:11 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> Потом так — «Пыпа сделал неправильный вывод, скоро у нас будет новый прзидент» > А это уже домыслы. Тут вы нам объясняете, чего «на самом деле» хотел Пригожин.
В этой фраз видно 2 хотелки - унизить Путина назвав его Пыпой и вторая — скорая смена президентства Путина. Что же тут непонятного?
10:15 26.06.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Естественно. Это стало очевидно после того, как Пригожин не захватил власть в контролируемом им крупном городе (не создал базу для дальнейшего развития мятежа) и никак не попытался легитимизировать свои действия.
>Бесперспективно было крепко окопаться в Ростове...
Зачем окапываться? Просто объявить себя властью. Мол, сегодня в Ростове, а завтра во всей стране. Кто хочет захвата государственной власти, захватывает столько власти, сколько может это сделать сейчас, и стремится развить успех.
> ...ожидать провала фронта со стороны Украины...
Кстати, на это никто внимания не обращает, но мятежник Пригожин (если бы он действительно был таковым) просто должен был бы в первую очередь обратиться к Украине с соответствующими предложениями - вы против Путина, и я против Путина... Только он не против Путина, поэтому и не мятежник никакой.
10:16 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
>> И собственно рывок на Москву за головой Пыпы. > Рывок — это форсированный марш, который занял бы не более 10 часов. Хотя колёсная техника могла бы давать по грунтовым дорогам и 60 км/ч, а по второстепенным дорогам с твёрдым покрытием — и все 90 км/ч. Вот это был бы рывок…
Так и было. Пригожинцы проехали 800 км от Ростова в стремительном рывке.
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Отсутствие малейших попыток захвата власти на уже контролируемых территориях, легитимизации своих действий и соответствующих призывов к населению страны и обращений к мировому сообществу. Кто хочет захватить власть в государстве, начинает именно с этого. С объявления властью себя хотя бы на какой-то части территории страны в противовес власти в столице; с попыток придания себе хотя бы вида законности (какие-то митинги со «всенародно одобренными» резолюциями, выдвижение какой-то идеологии, программы <nobr>и т. д.</nobr>, объясняющих как необходимость самого мятежа, так и оспаривающих дальнейшую легитимность центральной власти); с обращения к согражданам и к мировому сообществу…
На это всё надо куча времени и куча народу и такие действия необходимы в плюс/минус гражданских обществах, в обществах с тоталитаризмом достаточно убить дракона чтобы самому стать драконом или как вариант — хотя бы занять его трон. А вылизыватели берцев подтянутся сами.
