>>> >>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Применяя логику и здравый смысл.
>>> Это другое дело. Значит можно вам возражать, не позорясь? >>>> Мятежи так не начинаются, так не проводятся и так не заканчиваются. >>> мятеж м. 1. Стихийное восстание; бунт. 2. Вооруженное выступление в результате заговора против существующей государственной власти. Толковый словарь Ефремовой
> >
>>>
>>> Источник: >>> Пункт 1 разносит ваши доводы в щепки, стихийное выступление невозможно планировать.
>>
>
>
>>
>>> Пункт 2 определения не указывает правила проведения мятежей. >>> заговор 1) -а, м. Тайное соглашение нескольких лиц о совместных действиях против кого-, чего-л. для достижения каких-л. определенных политических целей. Малый академический словарь >>> Чтобы двинуть вооруженную колонну на Ростов, а затем на Москву, без плана не обойтись. И здесь не важно, какое пропагандистское прикрытие использовались, мятежные действия налицо.
>>Судя по толковому словарю Ефремовой, которая - как я понял - для вас наивысший авторитет по мятежам,
>Большинство определений повторяются
Согласно УК РФ целью мятежа является свержение или насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации либо нарушение территориальной целостности Российской Федерации. Ни о чём таком Пригожин не заявлял и никаких действий, направленных явно и непосредственно на это, он не предпринимал.
>> Пригожин возглавил заговор против существующей государственной власти. Но из каких его слов или действий следует именно это? > Внутри государства право на насилие имеет только государство
Любое противоправное применение насилия является мятежом?
>> На власть Путина он не покушался. Или Путин у нас - это марионетка (или двойник), которого контролирует Шойгу? Ведь именно его крови, как говорится, хотел Пригожин... > Согласитесь, что колонна на Москву не для чаепития. Путин главнокомандующий, значит мятеж налицо.
См. выше про цели мятежа.
11:34 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Это он сам сказал, лично?
"Пыпа сделал неправильный выбор. Тем хуже для него. Скоро у нас будет новый президент", - сказано в сообщении на официальной странице Вагнера .
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Потом так — «Пыпа сделал неправильный вывод, скоро у нас будет новый прзидент»
>> А это уже домыслы. Тут вы нам объясняете, чего «на самом деле» хотел Пригожин.
> > В этой фраз видно 2 хотелки - унизить Путина назвав его Пыпой и вторая — скорая смена президентства Путина. > Что же тут непонятного?
Эту фразу Пригожин лично сказал?
11:36 26.06.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а кто я такой чтобы вмешиваться в прямые компетенции президента и главнокомандующего? у меня с ним договор — я не вмешиваюсь в его зону ответственности, а он в мою зону ответственности не вмешивается. ведь ты когда едешь в автобусе ты ведь не учишь водителя как он должен управлять автобусом, а он не говорит тебе что тебе делать — в окно смотреть или в смартфон пялиться. >>
>Ты конечно никто чтобы во что-то вмешиваться, но своё лично видение ты же имешь право иметь или не имеешь? Если имеешь право — то почему боишься его иметь? А если не боишься иметь то почему боишься его выразить? > И да, про маршрутку — если бы ты оторвал свои глазки от смартфона, то увидел бы что в Реальном мире водила твоей маршрутки бухой в доску и при этом есчо во время движения пытается лапать за попки таких как ты втупившихся в смартфон пассажиров. А Т-образный перекрёсток уже близко)))
если ты садишься в автобус с бухим водителем, то ты это должен был понять ещё на входе...но тем не менее ты в него сел...
ты ведь избрал президентом комика....ты что не понимал того, что этот человек не обладает ни единой компетенцией чтобы возглавить твоё государство...понимал конечно...но тебе было просто по приколу избрать клоуна потому, что он просто классный клоун...
так и с Пригожин...он конечно умный человек...даже скажем так - умный циник....он успешный предприниматель...его главная цель - это делать бабки....
Начальник ГШ - человек с тремя высшими образованиями который сегодня отвечает за всё планирование с системе МО, т.е. фактичекски за безопасность моей страны...
Пригожин с ним даже рядом не стоит....
и все эти его хотелки типа - а подать мне сюда МО и НГШ, это дебилизм и истерика....большие деньги любят тишину, а не скандал...и если пригожин в каком-то из своих бизнес-планов обделался, то это его проблемы...
по сравнению с НГШ - он никто, грязь подноготная и пыль под ногами....за ним стоит его личный бизнес и не более того...
за НГШ и МО стоит безопасность всей страны...
поэтому пригожин как умный человек должен был понимать, что в ответ на такие выверты ему в голову может прилететь кувалда...так что можно сказать что пригожин очень легко отделался....
11:38 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Он его есчо и негнул - голову Шойги и Герасимова он таки получит
>>кувалдой по лысой башке он получит....
> > Если ещё в Ростове не получил, значит ничего ему не будет. По крайней мере в ближайшем будущем.
опять у тебя всё в сослагательном наклонении...горбатого только могила исправит...
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> И собственно рывок на Москву за головой Пыпы. >> Рывок — это форсированный марш, который занял бы не более 10 часов. Хотя колёсная техника могла бы давать по грунтовым дорогам и 60 км/ч, а по второстепенным дорогам с твёрдым покрытием — и все 90 км/ч. Вот это был бы рывок…
> > Так и было. Пригожинцы проехали 800 км от Ростова в стремительном рывке.
> > > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Отсутствие малейших попыток захвата власти на уже контролируемых территориях, легитимизации своих действий и соответствующих призывов к населению страны и обращений к мировому сообществу. Кто хочет захватить власть в государстве, начинает именно с этого. С объявления властью себя хотя бы на какой-то части территории страны в противовес власти в столице; с попыток придания себе хотя бы вида законности (какие-то митинги со «всенародно одобренными» резолюциями, выдвижение какой-то идеологии, программы <nobr>и т. д.</nobr>, объясняющих как необходимость самого мятежа, так и оспаривающих дальнейшую легитимность центральной власти); с обращения к согражданам и к мировому сообществу…
>На это всё надо куча времени и куча народу и такие действия необходимы в плюс/минус гражданских обществах, в обществах с тоталитаризмом достаточно убить дракона чтобы самому стать драконом или как вариант — хотя бы занять его трон. А вылизыватели берцев подтянутся сами.
Чем закончился "мятеж" Пригожина?
11:39 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Эту фразу Пригожин лично сказал? >
Это соцсеть, ТЕЛЕГРАММ , там не говорят а пишут.
11:45 26.06.2023
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Чем закончился "мятеж" Пригожина? >
Во-первых не "мятеж" а мятеж , бо все его события полностью вписываются в понятие этого слова , а во-вторых - он не закончился а приостановился.
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
> >
>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что это было, кто как думает?
>>
>> Торговались мальчики. За долю в африканском общаке. >> И да, это мятеж.
> > Торговля исключает мятеж, а мятеж - торговлю.
Нет. Если бы не сторговались...
11:59 26.06.2023
GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение: > GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из русских этого никто и не поймёт. Меня слушай, мне виднее, я про всех вас «русских» почти всё знаю)))>> quoted2>> > А я лучше всех знаю украинцев. Про них слушай меня.
> > quoted1Твои утверждения голословны и высосаны из пальца, а все мои подкреплены научными данными Реального мира.
Мои утверждения подкреплены работами видных польских интеллектуалов.
Яна Потоцкого который ВПЕРВЫЕ в 1796 году написал опус «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» который и был провозглашением концепции УКРАИНСТВА.
За ним последовал поляк Тадеуш Чацкий со своим продолжением линии украинства в работе О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии „Украина“ и зарождении козачества», 1801)
Именно ОНИ и создали украинство, потом из русской интеллигенции Малороссии в университетах Вильно и Харькова поляки создали УКРАИНСКУЮ интеллигенцию, которая и провела огромную работу по идеологической ТРАНСФОРМАЦИИ малороссийских русских в русофобских украинцев и создала украинский национализм.
12:05 26.06.2023
Z_O_V (Z_O_V) писал (а) в ответ на :
> GivenGоd (GivenGоd) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты конечно никто чтобы во что-то вмешиваться, но своё лично видение ты же имешь право иметь или не имеешь? Если имеешь право — то почему боишься его иметь? А если не боишься иметь то почему боишься его выразить?
>Начальник ГШ - человек с тремя высшими образованиями который сегодня отвечает за всё планирование с системе МО, т.е. фактичекски за безопасность моей страны...Пригожин с ним даже рядом не стоит....и все эти его хотелки типа - а подать мне сюда МО и НГШ, это дебилизм и истерика....большие деньги любят тишину, а не скандал...и если пригожин в каком-то из своих бизнес-планов обделался, то это его проблемы...по сравнению с НГШ - он никто, грязь подноготная и пыль под ногами....за ним стоит его личный бизнес и не более того...за НГШ и МО стоит безопасность всей страны...
Напрягись и постарайся понять что "Герасимов" и "НГШ" - это не одно и то же , это разные глаголы (в широком смысле слова глагол), "Шойгу" и "МО" - это не одно и то же , это разные глаголы, "Путин" и "президент РФ" - это не одно и то же , это разные глаголы.
Ты хочешь чтобы Путин снял Герасимова с поста НГШ ? Ты хочешь чтобы Путин снял Шойгу с поста МО ? Ты хочешь чтобы Путин оставался президентом РФ всегда ? Тут можешь не отвечать )))
> Мои утверждения подкреплены работами видных польских интеллектуалов. > > Яна Потоцкого который ВПЕРВЫЕ в 1876 году написал опус «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» который и был провозглашением концепции УКРАИНСТВА. > > За ним последовал поляк Тадеуш Чацкий со своим продолжением линии украинства в работе О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии „Украина“ и зарождении козачества», 1801)
> > > Именно ОНИ и создали украинство, потом из русской интеллигенции Малороссии в университетах Вильно и Харькова поляки создали УКРАИНСКУЮ интеллигенцию, которая и провела огромную работу по идеологической ТРАНСФОРМАЦИИ малороссийских русских в русофобских украинцев и создала украинский национализм.
Пркрасно, тут есть исторический научный раздел там эти все бредогенерации и выкладывай, покажу тебе где в них лженаука свистит.
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мои утверждения подкреплены работами видных польских интеллектуалов.> > Яна Потоцкого который ВПЕРВЫЕ в 1876 году написал опус «Историко-географические фрагменты о Скифии, Сарматии и славянах» который и был провозглашением концепции УКРАИНСТВА.> > За ним последовал поляк Тадеуш Чацкий со своим продолжением линии украинства в работе О nazwisku Ukrainy і początki kozaków («О названии „Украина“ и зарождении козачества», 1801)> > > Именно ОНИ и создали украинство, потом из русской интеллигенции Малороссии в университетах Вильно и Харькова поляки создали УКРАИНСКУЮ интеллигенцию, которая и провела огромную работу по идеологической ТРАНСФОРМАЦИИ малороссийских русских в русофобских украинцев и создала украинский национализм. > > quoted1Пркрасно , тут есть исторический научный раздел там эти все бредогенерации и выкладывай , покажу тебе где в них лженаука зимует.
Я привёл тебе ФАКТЫ которые показывают "откуда есть пошёл украинский народ".
12:18 26.06.2023
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Я привёл тебе ФАКТЫ которые показывают «откуда есть пошёл украинский народ».
Прекрасно, покажешь в этих «фактах» прямую цитату на Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> "русины", «малороссы» выродились в польских холопов…
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> поляки подначили их стать «свободными» «украинцами» в пику великороссам.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> "россиян" в польской и украинской мове выдумали поляки и украинцы… чтобы показать им своё презрение
Не покажешь 3 прямые цитаты подтверждающие 3 твоих бредогенерации в указанных тобою выше источниках - ты балабол.
