Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Nadezhdin — есть хорочо

08:52 18.02.2024
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> ОК .все до буковки правильно
>
quoted1

Ок. Теперь несколько аксиом, которые надо просто принять, если нет возражений. Торопиться не будем.
1. Население любой страны всегда разделяется по каким-то признакам на малые или большие группы, например: пол, религии, увлечения, рост, возраст и пр. пр. пр. Какие из них считать главными, а какие второстепенными, это дело выбора. Маркс, например, для своей теории выбрал отношение к средствам производства и назвал их классами. Между этими группами могут быть противоречия антагонистического характера, а может и не быть, но разделения есть всегда.
Возражения по первой аксиоме есть?
Ссылка Нарушение Цитировать  
09:19 18.02.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>> Боюсь, у тебя нет лицензии, подтверждающей твоё право судить об этом.
>>> Так что я априори имею понятие о демократии не худшее, чем ты.
quoted3
>>
>> Всему есть свои общепринятые определения, понятия, знания и т.д.
quoted2
>
> Ага. И согласно этим общепринятым понятиям, знаниям и прочему говну в Россию приезжали международные наблюдатели и каждый раз подтверждали демократичность проходящих в России выборных процедур.
quoted1

https://www.osce.org/odihr/elections/375661

https://www.spiegel.de/international/world/the-r...

https://www.rferl.org/a/russia-elections-dearth-...

и т.д.
>
> А вот в США такого нету. Там решили, что наблюдатели - говнище, оно им там не надо.
>
quoted1
https://share.america.gov/ru/%D0%BD%D0%B0-%D0%B2...

https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/9889465...

https://spb.hse.ru/soc/news/452903326.html
> Поэтому, согласно твоей же системе понятий, знаний и прочего говна демократии в США нету.
> Ну, или она с нюансами как минимум.
quoted1

В США уже много лет существует больше одной политической партии, которые РЕАЛЬНО борятся за власть. Это неоспоримый факт, хотя ты можешь оспорить и это.
В РФ такого давно нет, а однои из необходимых условий демократии именно существование непримиримых партий.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76603
09:47 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ок. Теперь несколько аксиом, которые надо просто принять, если нет возражений. Торопиться не будем.
> 1. Население любой страны всегда разделяется по каким-то признакам на малые или большие группы, например: пол, религии, увлечения, рост, возраст и пр. пр. пр. Какие из них считать главными, а какие второстепенными, это дело выбора. Маркс, например, для своей теории выбрал отношение к средствам производства и назвал их классами. Между этими группами могут быть противоречия антагонистического характера, а может и не быть, но разделения есть всегда.
> Возражения по первой аксиоме есть?
quoted1
Я думал что вопрос закрыт
Было дословно
А если хочешь серьезно обсудить состояние демократии в РФ в соответствие с Конституцией, я не против.

Читаем конституцию в чем конкретно выражена демократия для государства России



Россия есть демократическое государство…
— …единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
— Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
— Высшим непосредственным выражением власти народа являются референдум и свободные выборы.

ВСЕ
ИТОГО
Что вы можете предъявить по демократии в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
10:16 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> https://www.rferl.org/a/russia-elections-dearth-...
> и т.д.
quoted1

Демократичность выборов в России подтверждается каждый раз международными наблюдателями. э
Ни по одной твоей ссылке нет обратных утверждений.
Развернуть начало сообщения


> https://spb.hse.ru/soc/news/452903326.html
>> Поэтому, согласно твоей же системе понятий, знаний и прочего говна демократии в США нету.
>> Ну, или она с нюансами как минимум.
quoted2
>
> В США уже много лет существует больше одной политической партии, которые РЕАЛЬНО борятся за власть.
quoted1

В России тоже.
> В РФ такого давно нет, а однои из необходимых условий демократии...
quoted1

В России такое давно есть. И всегда было. Просто размеры партий несопоставимы.
Хто ж виноват Яблоку или ещё какой партии, что оно махонькое?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
10:23 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:

Ну, вот видишь как. Ты сам и подтвердил, что до 2004-го года в США не было никаких наблюдателей. А значит, не было и демократии.

Так что, эта, давай списочег критериев, ПОЛНЫЙ, по которому однозначно можно судить, демократия ли в какой-либо стране, или нет.

И если вдруг окажется, что демократия - она какбе с нюансами могет быть, тады у тебя беда и проблема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:40 18.02.2024
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ВСЕ
> ИТОГО
> Что вы можете предъявить по демократии в России?
quoted1

Про Конституцию ничего плохого сказать не могу. А про демократию по факту, могу. В РФ ее нет. Именно это я и хотел доказать, объясняя что такое демократия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
10:58 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Про Конституцию ничего плохого сказать не могу. А про демократию по факту, могу. В РФ ее нет.
quoted1

Враньё. У тебя никак не получается это доказать.
Видишь ли, если ты ничего не можешь плохого сказать про конституцию в России и про то, как она соблюдатется - это по факту и значит законность и демократичность всех без исключения процедур в России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:08 18.02.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В России тоже.
quoted1
Какие партии в РФ реально брятся за власть? Например, на выборах президента?
Развернуть начало сообщения


>
> В России такое давно есть. И всегда было. Просто размеры партий несопоставимы.
> Хто ж виноват Яблоку или ещё какой партии, что оно махонькое?
quoted1

А сопоставуимы размеры ресурсов, вложенных, например, в агитацию? Откуда эти ресурсы берет партия власти? Почему? Какие СМИ, работающие на всю страну, принадлежат кому-нибудь из партии "Яблоко", например? Ну... пусть не "Яблоко", а ЛДПР? У них был ЛДПР-ТВ 3 года назад. Не долго прожил, и то в интернете. А сейчас?

Демократия в США есть, если ты читал ссылки. Это во-первых. Во-вторых, существование конкурирующих партий и безусловная смена этих партий и президентов у власти - самое простое и реальное подтверждение наличия демократии в США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:13 18.02.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Ну, вот видишь как. Ты сам и подтвердил, что до 2004-го года в США не было никаких наблюдателей. А значит, не было и демократии.
>
quoted1
Во-первх, в ссылках есть.
Во-вторых, наличие реально борящихся за власть партий и независимая судебная система не требуют наличия каких-то иностранных наблюдателей.
> Так что, эта, давай списочег критериев, ПОЛНЫЙ, по которому однозначно можно судить, демократия ли в какой-либо стране, или нет.
>
> И если вдруг окажется, что демократия - она какбе с нюансами могет быть, тады у тебя беда и проблема.
quoted1

Так я пытаюсь. Начали разговор с твоим собратом по сознанию Max Sim, но похоже он не захотел продолжения. Хочешь, присоединяйся. Нет, так не надо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
11:14 18.02.2024
Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Про Конституцию ничего плохого сказать не могу. А про демократию по факту, могу. В РФ ее нет.
quoted2
>
> Враньё. У тебя никак не получается это доказать.
> Видишь ли, если ты ничего не можешь плохого сказать про конституцию в России и про то, как она соблюдатется - это по факту и значит законность и демократичность всех без исключения процедур в России.
quoted1

Так в том-то и дело, что НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ! Не доходит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
11:16 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>> Ну, или она с нюансами как минимум.
>>>
>>> В США уже много лет существует больше одной политической партии, которые РЕАЛЬНО борятся за власть.
quoted3
>>
>> В России тоже.
quoted2
>Какие партии в РФ реально брятся за власть? Например, на выборах президента?
quoted1

Все существующие реально борятся.
Развернуть начало сообщения
>
> А сопоставуимы размеры ресурсов, вложенных, например, в агитацию?
quoted1

Так партии маленькие, с чего бы им обладать огромными ресурсами?
> Демократия в США есть, если ты читал ссылки.
quoted1

Неа, нету. Там полицейское государство с фарсом в виде двух "партий", люди из каждой из которых в реале связаны общими экономическими интересами.
Так не бывает при реальной конкуренции.
> Во-вторых, существование конкурирующих партий и безусловная смена этих партий и президентов у власти - самое простое и реальное подтверждение наличия демократии в США.
quoted1

Ну, если это единственный критерий - то выходит, что в России тоже самое от слова совсем и вообще.
Реальное существование конкурирующих партий, смена этих партий и президентов у власти.

Всё чётко как в России.

Тогда какие претензии? Что, тебе не нравится, что большинство в России за Путина, и ты бессилен это поменять?

Так это твои проблемы.

После Путина тебе не будет нравится Мишустин, а после него - ещё кто-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
11:17 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Так в том-то и дело, что НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ! Не доходит?
quoted1

Ты не обосновал, что не соблюдается.
Я вижу, что соблюдается вполне.

Доказывать будешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
11:21 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Фёдор-стрелец (Ewerest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> Ну, вот видишь как. Ты сам и подтвердил, что до 2004-го года в США не было никаких наблюдателей. А значит, не было и демократии.
>>
quoted2
>Во-первх, в ссылках есть.
quoted1

Неа. Было бы - ты бы процитировал .
> Во-вторых, наличие реально борящихся за власть партий и независимая судебная система не требуют наличия каких-то иностранных наблюдателей.
quoted1

Тогда все твои ссылки на ОБСЕ и прочую шваль мы выбрасываем фтопку. Выходит так, что они никоим образом не могут свидетельствовать о наличии или отстуствии демократии в России или где-либо ещё. Так?
>> Так что, эта, давай списочег критериев, ПОЛНЫЙ, по которому однозначно можно судить, демократия ли в какой-либо стране, или нет.
>>
>> И если вдруг окажется, что демократия - она какбе с нюансами могет быть, тады у тебя беда и проблема.
quoted2
>
> Так я пытаюсь.
quoted1

Попытки неудачны до сих пор.
Ты - верующий. У тебя секта, которая называется "В России нет демократии".

Никакими рациональными аргументами ты свои посылы обосновать не можешь.

Ну и какой мне смысл принимать на веру бредни сектанта?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Фёдор-стрелец
Ewerest


Сообщений: 80955
11:30 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так в том-то и дело, что НЕ СОБЛЮДАЕТСЯ! Не доходит?
quoted1

Рациональное, а не сектантское, объяснение того, что происходит в России, таково:

Сформировалось устойчивое большинство, посредством которого, через которое и для которого в стране реализуется власть.

Это большинство по праву пользуется своим преимуществом, а меньшинство никак не может, в рамках его ресурсов и возможностей, создать себе какой-то гандикап.

Поэтому меньшинству приходится сотрудничать со всеми теми за пределами России, которые бы хотели смены политического курса, развала России, переформатирования ея, и всё в таком духе.

Поэтому вся такая оппозиция априори говно, и априори никогда, при прочих равных, не сможет занять власть.

Это правильно, нормально, и демократично.

Если у меня в кармане 5 рублей - я не могу купить себе, скажем, Озон.

Мне придётся пахать, пока я себе на него не заработаю.

Так-то.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76603
12:10 18.02.2024
антисоветчик (антисоветчик) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Про Конституцию ничего плохого сказать не могу. А про демократию по факту, могу. В РФ ее нет. Именно это я и хотел доказать, объясняя что такое демократия.
quoted1

Ну вот опять …. в том то и дело что четких критериев демократии нет в мире. а нормы демократии для каждого государства прописаны в конституции этого государства
ВСЕ

ОК Ну давай так что ты можешь предъявить по демократии в России …
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Nadezhdin — есть хорочо. Ок. Теперь несколько аксиом, которые надо просто принять, если нет возражений. Торопиться не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия