Коронавирусная мелодрама в трех частях с прологом и эпилогом.
Аарон
133 3294 16:40 25.04.2020
Не специалист, не врач, и свой скепсис по поводу адекватности мер и угрозы от ковид19 .как и целесообразности самих мер и их эффективности, держу при себе (на форуме высказываюсь-так он для этого и предназначен-свободный обмен мнений).Но вот мнение специалиста-пожалуй, стоит ознакомиться….Не все медики с ним согласны, но вот есть и такое мнение. А главное-вопросы интересные заданы, на которые пока ответов не попалось.
Очень интересные (и неприятные) вопросы по «эпидемии ковида» у врача-практика из Питера Александры Новоселовой. Там, если вкратце:
1. Как это так — в «ковид» отныне велено записывать вообще все вирусные пневмонии, даже вопреки (!) результатам анализа?
2. Куда делись остальные вирусные инфекции?
3. Почему врачам прямо ЗАПРЕЩЕНО выделять вирус?
4. Почему у российских (и не только) медиков до сих пор нет четкого клинического описания именно ковидного поражения?
5. Кто разрешил — и с какой целью — прямое переливание крови от переболевших «ковидом» без положенного 4-х месячного карантина этой крови?
Вопросы множатся.
«Отчего же сейчас ковид+ приказано выставлять на глазок?» «Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы, который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать — это ковид? Ответ меня шокировал: „а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний“, сказал Сергей Морозов». Итак — само Обращение:
«После того как все желающие уже выгуляли свое белое пальто в отношении того, что ковид у нас неприкосновенная инфекция, более того — чуть ли не единственная оставшаяся у населения, и оспаривать ее наличие у большинства пациентов не просто недопустимо, но и аморально, я хотела бы спросить у всех оставшихся здравомыслящих:
КТО И ГДЕ встречался с руководством по ДИФФЕРЕНЦИАЛЬНОЙ ДИАГНОСТИКЕ ковидной инфекции и ковидных пневмоний в частности?
Я неоднократно задавала этот вопрос в разных медицинских группах, но ответа так и не получила. Всех нас учили принципу доказательности в медицине. Куда этот принцип внезапно исчез? Как мы доказываем, что у пациента с ОРВИ и вирусной пневмонией именно ковид, а не любая другая вирусная инфекция?
Почему в отношении ковид у нас случилось необыкновенное исключение: мы не просто должны все ОРВИ истолковывать как подозрительные на ковид+, но и по возможности выносить при наличии сомнений именно ковид? Даже с отрицательным дважды и трижды ПЦР —?
Что означает «выносится решение о диагнозе на основании клинического консилиума» —? <nobr>Т. е.</nobr> просто сели в ординаторской и решили — пускай у нас будет вот этот пациент с гриппом, вот этот с микоплазмой, а вот этот с цитомегаловирусом?
Всех в обсуждениях спрашиваю — а на что еще берете у ковид+ пациентов? На панель ОРВИ берете? Где гарантия того, что у вас там не ассоциация м/о и вирусов, и неизвестно чей там вклад больше, кто кого утяжеляет? В ответ тишина или выступления на трибуне о том, что ничего не надо, типичная клиника у ковид+.
Как высказалась одна израильская дама-рентгенолог в обсуждениях «если что-то крякает как утка, похоже на утку, то это утка» Серьезно? Это какая же утка — клиника ОРВИ, с 9 инфекциями в составе группы? Я внимательно перечитала руководство ВОЗ и Временные рекомендации нашего Минздрава, в том числе и по лабораторной диагностике ковида. Там нет НИ СЛОВА о том, что кроме ПЦР нужно выделить вирус на культуре клеток или об обязательном подтверждении инфекции методом ИФА, <nobr>в т. ч.</nobr> парными сыворотками.
Наоборот, пишут открыто — НЕ НАДО ВЫДЕЛЯТЬ ВИРУС.
Я прошлась по форумам рентгенологов, спросила и там главного рентгенолога Г. Москвы, который сейчас активно обучает диагностировать ковидные пневмонии: в чем специфика? Как можно прям посмотреть на снимок и сказать — это ковид? Ответ меня шокировал: «а у нас в этом эпидсезоне нет никаких иных вирусных пневмоний», сказал Сергей Морозов.
<nobr>Т. е.</nobr> до середины марта Роспотребнадзор фиксировал, что циркулируют все три гриппа, коронавирус (не ковид), аденовирус, парагрипп, РС-вирус и мы были на границе эпидпорога. А потом — бац, и все вирусы куда-то исчезли. Остался один ковид.
Немудрено, что эти пневмонии так тяжело протекают, и немудрено что чаще инфицируются врачи: ведь такого тотального своза всех пневмоний со всеми похожими на орви инфекциями раньше невозможно было представить! Когда еще можно было бы организовать такой микст? Я до сих пор не верю, что это случилось в стране, где даже корпуса инфекционных больниц на разные инфекции имели свой отдельный транспортный подвоз и свои отдельные приемники под каждую инфекцию.
Почему внезапно откровением стали тромботические осложнения при ковид? Про сепсис при тяжело протекающих инфекциях, про развитие ДВС с истощением компонентов системы свертывания мы все разом забыли?
Почему вообще ковид отнесен к инфекциям 2 группы патогенности, отчего все врачи вынуждены облачаться в противочумную защиту? Все вирусы патогенны, это их генетически детерминированная особенность, все они вызывают инфекционный процесс. А степень их опасности коррелирует с выраженностью цитолитического действия, преодолевающего иммунную защиту организма.
Как может находиться в одной группе ковид с пациентами в 80% случаев переносящих инфекцию в бессимптомной и легкой форме — с вирусом Эбола или лихорадки Марбург, где смертность (не летальность) составляет около 70% от инфицированной популяции? Кто и на основании чего принимал решение о помещении ковида в группу патогенности I-II -?
Спрашиваю у патологов: какие есть специфические признаки ковида на секции? Отвечают: да никаких. Обычная интерстициальная пневмония и ОРДС.
Где доказательства того, что труп сохраняет в себе патоген, способный инфицировать после смерти? Как может вирус жить и сохранять вирулентность в трупе?
Если коротко — в эпоху ковида фактически отменены основополагающие принципы врачебной диагностики любой болезни: провести сравнение с другими похожими инфекциями и точно выяснить какая из имеющихся вносит СЕЙЧАС самый главный вклад в состояние пациента. На пальцах, как я объяснила в примере, если у вас герпес, но вы заболели гриппом, то ведущей патологией у вас будет все-таки грипп, а не герпес. Хотя он также может выявляться при обследовании ПЦР.
Огромное значение в исследовании новой инфекции имеет честный скурпулезный отбор тех, кто не имеет никакой иной инфекционной патологии. Только чистый ковид без ассоциаций с другими вирусами и бактериями. Но нам говорит ВОЗ и подтверждает Минздрав: неважно что там у вас есть еще. Если есть ковид — значит, основной диагноз ковид. А если нет лабораторного подтверждения — это тоже ковид, не смущайтесь.
<nobr>Т. е.</nobr> вместо изучения инфекции идет тотальная манипуляция статистикой и научными данными, которая в конечном счете не даст досконально разобраться в ковиде. А ведь эта инфекция не вполне обычно действует на некоторых пациентов, не исключено что это связано с какой-то особенностью реактивности респираторного тракта. Возможно, был бы шанс создать препарат или найти способ лечения именно для этой группы людей. Но абсолютно все врачебные принципы похерены ради политического момента. Причем не только в России, что самое печальное.
Это реальный шанс для всех нас откатиться в медицине сразу на пару столетий назад. Даже не к началу века прошлого. Это полностью дискредитирует работу врача. Это изменяет подход к пациенту не только в области лечения конкретно ковидной инфекции, но и во всех остальных областях медицины. Это открывает двери настежь шарлатанам и безграмотным карьеристам, со всеми возможными печальными последствиями для всех групп пациентов, включая и самих докторов.
17:21 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> у врача-практика из Питера Александры Новоселовой.
Источник
там в самом верху белым по чёрному написано - СТЁБ
17:22 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Коронавирусная мелодрама в трех частях с прологом и эпилогом.
Для чего, вам пролог и эпилог...? .......... Есть цифры погибших от вируса в разных странах.....
17:28 25.04.2020
Попробую ответить на вопросы этой девушки. Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 1. Как это так — в «ковид» отныне велено записывать вообще все вирусные пневмонии, даже вопреки (!) результатам анализа? >
> 2. Куда делись остальные вирусные инфекции? > > 3. Почему врачам прямо ЗАПРЕЩЕНО выделять вирус?
По нескольким причинам. Во-первых ковид быстро мутирует и тесты вполне могут его пропустить. Во-вторых в отличии от прочих пневмоний ковид самый опасный и в случае любой пневмонии нужно ориентироваться на худший прогноз. В-третьих чем бы не была вызвана пневмония ковид присоединится к ней в 99% случаев и лечить в первую очередь следует от него. В-четвертых мощности лабораторий не резиновые, количество сотрудников и аппаратуры ограничено и все они брошены на диагностику самого опасного на сегодня варианта.
17:36 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 4. Почему у российских (и не только) медиков до сих пор нет четкого клинического описания именно ковидного поражения?
Потому, что некогда писать бумаги и проводить исследования все силы брошены на борьбу. ВОЗ завален работой, рекомендации писать некому. Нужно самим искать информацию в медицинских сообществах.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 5. Кто разрешил — и с какой целью — прямое переливание крови от переболевших «ковидом» без положенного 4-х месячного карантина этой крови?
Плазму крови переливают в тяжелых случаях в рамках экспериментального лечения при подписи пациентом информированного согласия на лечение. Прямое переливание крови не используется уже много лет. А насчет карантина крови вообще ничего не понял. «Жидкую кровь хранят при 4° С до трех недель; за это время остается 70% первоначального количества жизнеспособных эритроцитов. Поскольку этот уровень живых эритроцитов считается минимально допустимым, кровь, хранившуюся больше трех недель, для переливания не используют.» Вероятно речь идет о плазме которую действительно или подвергают карантину или обеззараживают другими методами, но во первых это не дает стопроцентной гарантии и во вторых при стерилизации погибают антитела, ради которых все и делается. Эта девушка, которая задала вопросы, точно врач?
>> у врача-практика из Питера Александры Новоселовой.
> > > Источник >
> > > там в самом верху белым по чёрному написано — СТЁБ
Не знаю… я тоже могу о чем-то безапеляционно заявить-стеб.Что это докажет? Мнение Новоселовй высказано на множестве ресурсов, есть и дискуссия с ней. Так что вряд ли это пустая болтовня (то есть стеб).Вот несколько ссылок:
>>> у врача-практика из Питера Александры Новоселовой.
>>
>> >> Источник >>
>
>> >> >> там в самом верху белым по чёрному написано — СТЁБ
> > Не знаю… я тоже могу о чем-то безапеляционно заявить-стеб.Что это докажет? Мнение Новоселовй высказано на множестве ресурсов, есть и дискуссия с ней. Так что вряд ли это пустая болтовня (то есть стеб).Вот несколько ссылок: > > > >
> > >
нет такого врача с такой специализацией в Питере….
17:40 25.04.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> По нескольким причинам
Сударь, я прошу прощения, Вы экперт в какой области медицины, что окончили? какой ВУЗ? м.б. у вас есть степень доктора мед. наук? А? Ну а если нет то тогда могу вас попросить отправится в длительное путешествие, описание маршрута которого начинается с математических символов. Исключительно от себя добавлю, что при всех усиленно нагнетаемых страшилках, изучите статистику смертности от КОВИД и поймете что (по открытым данным и усиленном нагнетании страха СМИ) она (статистика смертности) находится в пределах мат. погрешности, т.е. несущественна .
17:43 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Мнение Новоселовй высказано на множестве ресурсов, есть и дискуссия с ней.
>>> >>> >>> там в самом верху белым по чёрному написано — СТЁБ
>> >> Не знаю… я тоже могу о чем-то безапеляционно заявить-стеб.Что это докажет? Мнение Новоселовй высказано на множестве ресурсов, есть и дискуссия с ней. Так что вряд ли это пустая болтовня (то есть стеб).Вот несколько ссылок: >>
>> >>
>>
>
>> >> >>
>нет такого врача с такой специализацией в Питере….
Вроде есть,да?
17:45 25.04.2020
Плохиш (Sergey1963) писал (а) в ответ на :
> Сударь, я прошу прощения, Вы экперт в какой области медицины, что окончили? какой ВУЗ? м.б. у вас есть степень доктора мед. наук? А? Ну, а если нет то тогда могу вас попросить отправится в длительное путешествие, описание маршрута которого начинается с математических символов.
Сударь, вы вероятно окончили медицинский, раз выносите свое суждение? какой ВУЗ? м.б. у вас есть степень доктора мед. наук? А? Вам не следует подсказывать другим дорогу туда, куда идете вы.
> 1. Как это так — в «ковид» отныне велено записывать вообще все вирусные пневмонии, даже вопреки (!) результатам анализа? > > 2. Куда делись остальные вирусные инфекции? > > 3. Почему врачам прямо ЗАПРЕЩЕНО выделять вирус? >
> 4. Почему у российских (и не только) медиков до сих пор нет четкого клинического описания именно ковидного поражения? > > 5. Кто разрешил — и с какой целью — прямое переливание крови от переболевших «ковидом» без положенного 4-х месячного карантина этой крови?
Это вопросы для специалистов. Ну, а у нас что не работник с дипломом, то всё «специалист»
А «вопросы копятся» это не значит что на них нет ответа.
Я рад что у нас и медицина стала «свободной». Вот если бы ещё грамотной и опытной она становилась…
Медики видимо не только умеют деньги делать, но и показывать себя уникальным лекарем.
Лучше бы побольше «уникальных результатов»
17:50 25.04.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Сударь, вы вероятно окончили медицинский раз выносите свое суждение? Вам не следует подсказывать другим дорогу туда куда идете вы. >
Увы я не оканчивал мед. вуз. И поэтому мои суждения основаны не на анализе диагнозов и методов лечения, они основаны на знании математики и анализе данных полученных из СМИ ( причем СМИ предвзятых, скажем работающих на оппонента) А по поводу маршрута идите и не задерживайтесь
17:51 25.04.2020
александр74мар (александр74мар) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коронавирусная мелодрама в трех частях с прологом и эпилогом.
>Для чего, вам пролог и эпилог...? > .......... > Есть цифры погибших от вируса в разных странах.....
И о чем эти цифры гооврят?О конце света?Алкоголь убивает по 3 миллиона в год.Табак-до 5миллионов.Туберкулез по 4.5 тысячи в день.Автомобиль-по 1.2 миллиона в год.Гепатит-миллион в год.СПИД-миллион в год.И прочая,прочая.прочая....Да,зрелищные мероприятия можно было прикрыть.Ограничить общепит.Но все остальное-более чем сомнительно.Иначе давайте начнем с алкоголя-он явно убивает больше.Или табака....Готовы к уголовному запрету на производство и потребление?Будь ковид19 действительно серьезной болезнью,опять же,меры необходимы были намного строже-вплоть до закрытия городов ,кварталов.Но сейчас лекарство опаснее болезни.похоже.
17:53 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Куда делись остальные вирусные инфекции?
Нет времени на разбирательства. Налицо повышенная смертность с подобными симптомами на обширных территориях. Суточная норма смертности в некоторых странах резко увеличилась за очень короткий срок и практически синхронно. До пандемии в Италии умирало 1600 человек в день многие годы. В период пандемии число умерших В ДЕНЬ достигло 6500 чел. --------------В ЧЕТЫРЕ РАЗА---------------- Я фигею над дураками считающими пандемию выдумкой. Как таких идиотов земля терпит...
