Коронавирусная мелодрама в трех частях с прологом и эпилогом.
20:31 25.04.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Человек который заразился простым гриппом ОБЯЗАН НОСИТЬ МАСКУ!!!
Вот это новости! Кто и когда эти маски болея гриппом носил? Болеют миллионы каждый год, но с масками я до этой весны никого не видел.
20:33 25.04.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> К сожалению, многим людям придется потерпеть много дольше-рабочие места тают, бизнесы схлопываются, вот в чем проблема…
>Это плохо для конкретных людей, для владельцев бизнеса, но в целом хорошо для экономики. Эта пандемия похоже заменила биржевой кризис, который все ждали. Скорее всего эта зараза позволит отодвинуть реальный экономический кризис на довольно существенный срок.
Знаете.я пенсионер,пенсия 27 тысяч.так что меня это не так уж касается(хотя рост цен и ЖКХ тоже задевает).Но что делать тем.кто потеряет работу?Не уверен.что о них всерьез позаботятся...а у многих кредиты,взятые в еще спокойное время...Не знаю.Боюсь,это станет большой проблемой.Посмотрим,насколько далеко готово пойти государство в помощи нуждающимся ....
>>> Если вас на тротуаре сбил автомобиль, или в вас врезался, нарушив правила-вы раздолбай? Если вас заразили гепатитом или спидом при медпроцедуре (бывет, бывает-знаю), вы-раздолбай?Если вы латентно заражены туберкулезом, даже не зная об этом, а потом он «проснулся"-вы раздолбай?
>> >> Верно! -Всех к ряду нельзя ставить...- оно и без того ясно. Но ведь суть-то в другом -зачем их приводить для соотношения к тем кто не предохраняется от коронавируса!? Ведь ясно и понятно -сказали предохраняться, значит -предохраняться. - От маски ещё никто не помер. А вот та же маска, она хоть и не гарантирует от заразы, но статистику в целом снижает как дополнительный барьер. А это риск для здоровья всех остальных
> > На улице маска просто бесполезна,даже вредна(в мороз ее поносите-ка.а у нас еще зима).Носишь постоянно-она влажная,теплая-идеальная среда для вируса.При входе в магазин,автобус-пожалуй(на 20 % снижает риск заражения)но не абы какая-а многослойная,из специальных материалов,правильно надетая,и не носимая сутками одна и та же....А где их выдают?Всем,бесплатно-ведь это мера общественной защиты?И в чем риск заражения.когдатыидешьссобакойпо пустырю,котрый давнонеобитаем.дома брошены... никогго в радиусесотни метров нет?А чиновник тупо настаивает-в100метрах от дома,то есть там.где вероятность конаткта выше?Надо продумывать реальные меры защиты.и то.как их реализовывать.а также соотносить степень их полезности и ущерба экономике,жизни людей.Думать надо-быстро,но точно...Не очень пока похоже.
Вы помните старый анекдот. "Приказано трясти ,значит надо трясти "
20:36 25.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Пожалуйста, можно про быстрые мутации КОВИД 19 поподробнее. > Возможно у нас с вами разные Гуглы
Не, не гуглы у нас разные, просто информация крайне противоречивая, если первая ссылка в поисковике ведет на страницу с вашей точкой зрения — «Отмечается, что SARS-CoV-2 мутирует в восемь-десять раз медленнее вирусов гриппа. Пока ученые зафиксировали всего 11 изменений в спаренных основаниях в базе из 30 тысяч нуклеотидных пар.»
То следующие уже подтверждают уже мою точку зрения. «С начала эпидемии вирусологи смогли выявить 58 различных мутаций COVID-19. Установлено, что в течение месяца коронавирус производит две новые мутации. У этих незначительных изменений в РНК вируса нет возможности коренным образом переломить ход эпидемии. Вирус появился в Ухане, и там была одна цепочка РНК. Когда COVID-19 достиг Германии, в цепочке генома изменились уже три позиции. А в Италии и вовсе были активные две разновидности штамма нового коронавируса.»
««Вирус меняется достаточно быстро — скорость накопления изменений в его геноме оказалась похожей на ту, с которой меняется вирус гриппа. Для эпидемий этой болезни, как все мы знаем, нам каждый год приходится разрабатывать новые вакцины»
Но в общем вы правы, я не специалист и высказываю свою личную точку зрения. Хотел сказать, что не все тесты на корону надежны и позволяют этот вирус стопроцентно выявить, по этому лучше перестраховаться.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пожалуйста, можно про быстрые мутации КОВИД 19 поподробнее. >> Возможно у нас с вами разные Гуглы
>Не, не гуглы у нас разные, просто информация крайне противоречивая, если первая ссылка в поисковике ведет на страницу с вашей точкой зрения — > «Отмечается, что SARS-CoV-2 мутирует в восемь-десять раз медленнее вирусов гриппа. Пока ученые зафиксировали всего 11 изменений в спаренных основаниях в базе из 30 тысяч нуклеотидных пар.» > > То следующие уже подтверждают уже мою точку зрения. > «С начала эпидемии вирусологи смогли выявить 58 различных мутаций COVID-19. Установлено, что в течение месяца коронавирус производит две новые мутации. У этих незначительных изменений в РНК вируса нет возможности коренным образом переломить ход эпидемии. > Вирус появился в Ухане, и там была одна цепочка РНК. Когда COVID-19 достиг Германии, в цепочке генома изменились уже три позиции. А в Италии и вовсе были активные две разновидности штамма нового коронавируса.» >
> ««Вирус меняется достаточно быстро — скорость накопления изменений в его геноме оказалась похожей на ту, с которой меняется вирус гриппа. Для эпидемий этой болезни, как все мы знаем, нам каждый год приходится разрабатывать новые вакцины» > >
Комсомольская правда- это "жёлтая газета" и без ссылок на достоверные источники ,а тут имено так это все рано ,что ОБС . Грипп не относится к короновирусаи ,то есть это совсем другая форма и имеет другие свойства .
> Но в общем вы правы, я не специалист и высказываю свою личную точку зрения. Хотел сказать, что не все тесты на корону надежны и позволяют этот вирус стопроцентно выявить, по этому лучше перестраховаться.
Про тесты я с вами абсолютно согласен. Более того полагаю ,что влияние на результат могут оказывать другие факторы ,кроме КВ ,хотя я тоже не специалист .Но ясно ,что гарантии никто ни в чем дать не может ни в наличии КВ в организме ,ни его отсутствия . Но если позволите выскажу свое мнение дилетанта. При выздоровлении вирус ослабляется в организме больного ,но способен заражать других ,которые легче переносят заражение и ещё больше ослабляют вирус в своем организме , так чем больше вирус распространяется ,тем менее аирулентным он становится .При этом люди все меньше болеют но приобретают иммунитет Полагаю ,что имено так и прекращаются все эпидемии . Ведь вирусы никуда не исчезают ,они всегда находятся среди людей .
21:11 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 1. Как это так — в «ковид» отныне велено записывать вообще все вирусные пневмонии, даже вопреки (!) результатам анализа?
Не "как ковид", а "подозрение на ковид"...чуешь разницу ? Или тебе лишь-бы языком ?
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 2. Куда делись остальные вирусные инфекции?
Там и остались.....остальные симптомы ни кто не отменял.....
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 3. Почему врачам прямо ЗАПРЕЩЕНО выделять вирус?
Чем и как ? Вирус может определить только анализ PCR при точночти 30%..... если не хватает самих тестов, то как его определить наверняка ? Только подозрение.....
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 4. Почему у российских (и не только) медиков до сих пор нет четкого клинического описания именно ковидного поражения?
Ты что-ж думаещь, так всё просто ? Читай больше, может просветлеет....Каждую неделю врачи находят новые симптомы. Ни кто не мешает тебе окончить мед. и стать светилой медицины....
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> 5. Кто разрешил — и с какой целью — прямое переливание крови от переболевших «ковидом» без положенного 4-х месячного карантина этой крови?
Сам больной, его довереное лицо или его лечащий врач в зависимости от обстоятельств. Что-бы не задаваться такими идиотскими вопросами стоит почитать юр. нормы которыми руководствуются медики. В частности, если больной не может принимать решения( к примеру в коме) и у него нет доверенного лица(опекуна), то решения по спасению жизни больного имеет право принимать лечащий врач.
21:14 25.04.2020
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Но в общем вы правы, я не специалист и высказываю свою личную точку зрения. Хотел сказать, что не все тесты на корону надежны и позволяют этот вирус стопроцентно выявить, по этому лучше перестраховаться.
Точность теста PCR около 30% по всему миру - особенность технологии. ТОже самое и в США и в Израиле - везде. С другой стороны, можно сделать 3 теста на одном материале, соответственно и результат будет.
>> Ковид19 и распостраняется так быстро, потому что он является неопасным
> > Отчасти да, поэтому, но ещё и потому, что ему приписывают это распространение. И в этой теме, и в разных других указывалось, что ВОЗ дала инструкцию писать ковид даже там, где никакого коронавируса у больного не выявлено. >
> Так что статистика распростанения состоит отчасти из банальных приписок. > > Распоространение вируса — обычное для всех вирусов, вызывающих ОРЗ. Оно не может быть каким-то особенным по скорости.
Я думаю, что статистика зараженных наоборот занижена. Потому что 85% безсимптомные и они врядли делали тесты. Но большoе число зараженных как раз и говорит о низкой смертности, а не тех 4-7% которыми нас пугают.
>>>> Если вас на тротуаре сбил автомобиль, или в вас врезался, нарушив правила-вы раздолбай? Если вас заразили гепатитом или спидом при медпроцедуре (бывет, бывает-знаю), вы-раздолбай?Если вы латентно заражены туберкулезом, даже не зная об этом, а потом он «проснулся"-вы раздолбай?
>>>
>>> Верно! -Всех к ряду нельзя ставить...- оно и без того ясно. Но ведь суть-то в другом -зачем их приводить для соотношения к тем кто не предохраняется от коронавируса!? Ведь ясно и понятно -сказали предохраняться, значит -предохраняться. - От маски ещё никто не помер. А вот та же маска, она хоть и не гарантирует от заразы, но статистику в целом снижает как дополнительный барьер. А это риск для здоровья всех остальных
>> >> На улице маска просто бесполезна,даже вредна(в мороз ее поносите-ка.а у нас еще зима).Носишь постоянно-она влажная,теплая-идеальная среда для вируса.При входе в магазин,автобус-пожалуй(на 20 % снижает риск заражения)но не абы какая-а многослойная,из специальных материалов,правильно надетая,и не носимая сутками одна и та же....А где их выдают?Всем,бесплатно-ведь это мера общественной защиты?И в чем риск заражения.когдатыидешьссобакойпо пустырю,котрый давнонеобитаем.дома брошены... никогго в радиусесотни метров нет?А чиновник тупо настаивает-в100метрах от дома,то есть там.где вероятность конаткта выше?Надо продумывать реальные меры защиты.и то.как их реализовывать.а также соотносить степень их полезности и ущерба экономике,жизни людей.Думать надо-быстро,но точно...Не очень пока похоже.
> > Вы помните старый анекдот. "Приказано трясти ,значит надо трясти "
21:19 25.04.2020
В интернет опубликовали список памяти врачей, погибших от ковида. На момент создания списка там было 23 имени, сейчас 45.
21:23 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> На улице маска просто бесполезна,даже вредна(в мороз ее поносите-ка.а у нас еще зима).Носишь постоянно-она влажная,теплая-идеальная среда для вируса.
Постоишь на улице поболтаешь с инфицированым и этого тебе хватит. Дело не в улице или помещении, а в инфицированых микрочастицах вокруг тебя. На улице они естественно рассеиваются быстрее.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> При входе в магазин,автобус-пожалуй(на 20 % снижает риск заражения)но не абы какая-а многослойная,из специальных материалов,правильно надетая,и не носимая сутками одна и та же....А где их выдают?Всем,бесплатно-ведь это мера общественной защиты?
Маска снижает колличество вирусов. Для заражения нужен определённый минимум и даже тогда, если их мало, то у организма есть запас времени на ответную реакцию. Если-же их сразу много, как это бывает у врачей в больницах, то к тому времени как организм отреагирует организм уже сильно заражён и болезнь проходит на много тяжелее.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> И в чем риск заражения.когдатыидешьссобакойпо пустырю,котрый давнонеобитаем.дома брошены... никогго в радиусесотни метров нет?
Нет риска.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> А чиновник тупо настаивает-в100метрах от дома,то есть там.где вероятность конаткта выше?
Расчёт на идиотов, а не на тех кто серьёзно относится к карантину. К сожалению иначе не работает.
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Надо продумывать реальные меры защиты.и то.как их реализовывать.а также соотносить степень их полезности и ущерба экономике,жизни людей.Думать надо-быстро,но точно...Не очень пока похоже.
>> 1. Как это так — в «ковид» отныне велено записывать вообще все вирусные пневмонии, даже вопреки (!) результатам анализа?
> > Не "как ковид", а "подозрение на ковид"...чуешь разницу ? > Или тебе лишь-бы языком ? > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2. Куда делись остальные вирусные инфекции?
>Там и остались.....остальные симптомы ни кто не отменял..... > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 3. Почему врачам прямо ЗАПРЕЩЕНО выделять вирус?
>Чем и как ? Вирус может определить только анализ PCR при точночти 30%..... если не хватает самих тестов, то как его определить наверняка ? Только подозрение..... > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 4. Почему у российских (и не только) медиков до сих пор нет четкого клинического описания именно ковидного поражения?
> > Ты что-ж думаещь, так всё просто ? > Читай больше, может просветлеет....Каждую неделю врачи находят новые симптомы. > Ни кто не мешает тебе окончить мед. и стать светилой медицины.... > > > Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 5. Кто разрешил — и с какой целью — прямое переливание крови от переболевших «ковидом» без положенного 4-х месячного карантина этой крови?
>
> Сам больной, его довереное лицо или его лечащий врач в зависимости от обстоятельств. > Что-бы не задаваться такими идиотскими вопросами стоит почитать юр. нормы которыми руководствуются медики. > В частности, если больной не может принимать решения( к примеру в коме) и у него нет доверенного лица(опекуна), то решения по спасению жизни больного имеет право принимать лечащий врач.
Никак сам из медиков?Очень им сочувствуешь...Знаю.я.какие они решения прнимают.Когда впереди приятный уик-энд и неохота заморачиваться со сложным случаем.....Нет.есть и думающие,и совестливые ,которые лечат,но-все меньше.Прочие-оказывают медуслуги,а не лечат.и берут под козырек любое распоряжение начальства услышав.Эта вот(слова не мои.вопросы мне не адресуй,не спрашивай.сколько в них истины-я не специалист),по крайней мере,высказывает сомнения-что уже признак наличия мышления и совести.
21:29 25.04.2020
⍟ Аарон (48933), можно тоже анекдот? только он пошлый.. я под спойлер спрячу.. хотя всё равно настучат..
> «Что точно известно о коронавирусе. > > 1. Из дома выходить нельзя, но если нужно, то можно. >
> 2. Маски то помогают, то не помогают, их обязательно носить…." > > Вирус не мутирует, но если нужно, то мутирует быстро.
Чушь для умственно отсталых.
Для полноценного карантина нужно всех запереть дома на 2-3 недели. Это реально ? Нет! Значит нужно разрешить выход по минимуму - продукты, лекарства и работа спец.служб.
Про маски гнали пургу из-за боязни что их не хватит врачам. Да идиоты.
Вирус мутирует всегда, даже в пределах одного больного. Другое дел, что опасные для нас мутации - это всё-ж редкая штука. Там много нюансов.
21:35 25.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Никак сам из медиков?Очень им сочувствуешь...
Наоборот, отношусь к ним отрицательно из-за их проф. болезни. По этому стараюсь разобраться там где могу....
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Знаю.я.какие они решения прнимают.Когда впереди приятный уик-энд и неохота заморачиваться со сложным случаем.....
Именно.... это одно из проявлений их проф. заболевания......
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Прочие-оказывают медуслуги,а не лечат.и берут под козырек любое распоряжение начальства услышав.
