АЗЫ взаимопонимания: об упорядочении группового сознания.
07:12 26.11.2022
geran (geran) писал (а) в ответ на :
> Общественный договор в РФ разрушен безудержной пропагандой Z-фашизма и войны.
Будто на Украине с «общественным договором» всё ок. А где с ним лучше всех, наверное во Франции.))
07:30 26.11.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> > _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Взаимопонимание - это встретиться, договориться и сделать вместе хорошее и доброе.
> > "Хорошее и доброе" относительны, из-за этого сыр-бор: конфликт интересов.
Да. Есть конфликт интересов практически всегда.
Но объединение идёт на том, в чем есть совпадение, а не на том что создаёт конфликт.
Как минимум мы хотим мира и спокойствия. Каждый признает право другого стремиться к удовлетворению своих интересов.
И после этого можно переходить к переговорам и взаимопониманию.
Сверху, или с позиции силы идёт принуждение или одолжение. Снизу может быть саботаж, протест или покорность. Но взаимопонимание и договоренности это о равности.
1. Признание 2. Общая цель 3. Переговоры и выработка плана действий.
09:41 26.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Как минимум мы хотим мира и спокойствия. > Каждый признает право другого стремиться к удовлетворению своих интересов.
. Первое утверждение предполагает нечто большее, чем сказано публично; это — психологичный рекламный трюк, им часто пользуются профессиональные рекламщики.
Во втором утверждении фиксируется право на «свободу слова» любого гражданина, то есть, право на свободу слова «гражданского общества, в целом»; это — рекламный трюк, нещадно эксплуатируемый в области политики.
Таким образом, мы выяснили, что существуют некие силы, стремящиеся использовать массовые легковерие и наивность в интересах наиболее авторитетных и влиятельных групп и группировок в составе гражданского контингента.
Как такого рода «деятельность» отражается на массовом гражданском сознании?! Могут ли этим пользоваться «официозные враги» российских граждан?
10:02 26.11.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как минимум мы хотим мира и спокойствия. >> Каждый признает право другого стремиться к удовлетворению своих интересов.
>. > Первое утверждение предполагает нечто большее, чем сказано публично; это — психологичный рекламный трюк, им часто пользуются профессиональные рекламщики. > > Во втором утверждении фиксируется право на «свободу слова» любого гражданина, то есть, право на свободу слова «гражданского общества, в целом»; это — рекламный трюк, нещадно эксплуатируемый в области политики. > > Таким образом, мы выяснили, что существуют некие силы, стремящиеся использовать массовые легковерие и наивность в интересах наиболее авторитетных и влиятельных групп и группировок в составе гражданского контингента.
> > Как такого рода «деятельность» отражается на массовом гражданском сознании?! > Могут ли этим пользоваться «официозные враги» российских граждан?
Хорошо-хорошо Вы со мной не согласны.
Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания? Что вы планируете сделать, лично вы, из области ваших личных возможностей, для достижения взаимопонимания.
Договоритесь со мной по вашему методу.
11:02 26.11.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> Постигающий (NIGDEON) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бог неописуем и сущ во всём от края до края бесконечности.
>. > Реально умиляете таким описанием. > Вы показали того бога, который нашёл приют, в вашем уникальном сознании.
> Он обязан вам своим существованием, и, мне кажется, что вы должны как-то почувствовать его благодарность. > > "Богов" индивидуального пользования может быть великое множество, но, очевидно, что есть и "Общее божество", спроектировавшее и осуществившее проект замечательного человеческого интеллекта...
Бог не объект.
11:13 26.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания? > Что вы планируете сделать, лично вы, из области ваших личных возможностей, для достижения взаимопонимания.
Добро проявляется САМО. Не приведи боже Его "делать", "достигать" (дорога в Ад). Достаточно убрать помеху.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания?
>> Что вы планируете сделать, лично вы, из области ваших личных возможностей, для достижения взаимопонимания.
> > Добро проявляется САМО. Не приведи боже Его "делать", "достигать" (дорога в Ад). > Достаточно убрать помеху.
Например? Убить всех недовольных для счастья?
11:18 26.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания?
Сначала нам необходимо предъявить свои базовые принципы и в ходе обоюдного обсуждения их откорректировать основы своих жизненных позиций.
Но должен заметить, что здесь есть проблема, связанная с моей памятью, усугублённой возрастной деменцией, отчего вынужден длительное время пользоваться основным, не контролируемым личностью хранилищем данных.
Иными словами, я не могу воспользоваться услугами обыкновенной для людей памяти, которой они пользуются в процессе оценок и принятия решений, из чего постепенно формируются их жизненные позиции.
Моя жизненная позиция уже сложилась, благодаря неудовлетворительности моей памяти и я — не в претензии к природе.
Попробуем сперва договориться относительно очерёдности предъявления своих базовых принципов.
Мне кажется, лучше это сделать тому, у кого есть возможность произвольно извлекать из памяти актуальные для текущего момента сведения; так дело пойдёт существенно быстрее.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания?
>> Что вы планируете сделать, лично вы, из области ваших личных возможностей, для достижения взаимопонимания.
> > Добро проявляется САМО. Не приведи боже Его "делать", "достигать" (дорога в Ад). > Достаточно убрать помеху.
НЛП-шники (и не только они) говорят, нельзя уйти от чего-то, можно прийти к чему-то. Образ цели и желания ставится без НЕ, с фиксацией на позитивном конечном результате.
11:31 26.11.2022
Мастер дефиниций (Распознающий) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Каким вы видите алгоритм установления взаимопонимания?
> > Сначала нам необходимо предъявить свои базовые принципы и в ходе обоюдного обсуждения их откорректировать основы своих жизненных позиций. > > Но должен заметить, что здесь есть проблема, связанная с моей памятью, усугублённой возрастной деменцией, отчего вынужден длительное время пользоваться основным, не контролируемым личностью хранилищем данных. > > Иными словами, я не могу воспользоваться услугами обыкновенной для людей памяти, которой они пользуются в процессе оценок и принятия решений, из чего постепенно формируются их жизненные позиции. > > Моя жизненная позиция уже сложилась, благодаря неудовлетворительности моей памяти и я — не в претензии к природе. >
> Попробуем сперва договориться относительно очерёдности предъявления своих базовых принципов. > > Мне кажется, лучше это сделать тому, у кого есть возможность произвольно извлекать из памяти актуальные для текущего момента сведения; так дело пойдёт существенно быстрее.
Я же свои озвучила уже. Четко с порядковыми номерами.)
Прямо или косвенно мы следуем моим пунктам. Я признала вас как субъекта, с которым готова договариваться. Вы вроде как признали меня. Хотя это не точно) Но формально п.1 - галочка.
Теперь по моему плану уточнение цели или предмета взаимопонимания. Его я пока не пониманию.
К чему мы хотим прийти? К способу , который позволит вам понять мое представление? А мне ваше? Этот способ должен быть одинаковым для меня и для вас? Или это несущественно?
11:39 26.11.2022
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Сверху, или с позиции силы идёт принуждение или одолжение. Снизу может быть саботаж, протест или покорность. > Но взаимопонимание и договоренности это о равности.
Да, причём «равность» выражена в равности сил и потенциала в принуждении к реализации своих (групповых-классовых) интересов. Атомизированное эксплуатируемое большинство априори не имеет аргументов против интересов элиты-истеблишмента, как малый и средний бизнес находящийся в конкурентных отношениях между собой, бессилен против крупного капитала, имеющего внутри консенсус между кланами во имя сохранения статуса кво.
Получается, что для достижения приемлемого общенационального мира (договора) нужно менять что-то в сознании именно недовольной части общества, как единственного инструмента давления на поведение мажоров. Это всё известно с начала цивилизации. Велосипед
11:44 26.11.2022
Один из ключевых вопросов взаимопонимания это нечто, позволяющее установить верность понимания собеседником тебя и тобой его.
Контакт Выражение мнения Обратная связь/отклик Оценка отклика на релевантность. Обратная связь на отклик. Итерацию повторять пока не будет сформулировано мнение в словах и формулировках понимаемых собеседниками одинаково.
Потом тоже самое с мнением второго участника.
На этом этапе нет спора, нет попыток договориться. Ее цель максимально четко и понятно высказать свое мнение. И понять позицию собеседника также четко.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сверху, или с позиции силы идёт принуждение или одолжение. Снизу может быть саботаж, протест или покорность. >> Но взаимопонимание и договоренности это о равности.
> > Да, причём «равность» выражена в равности сил и потенциала в принуждении к реализации своих (групповых-классовых) интересов. Атомизированное эксплуатируемое большинство априори не имеет аргументов против интересов элиты-истеблишмента, как малый и средний бизнес находящийся в конкурентных отношениях между собой, бессилен против крупного капитала, имеющего внутри консенсус между кланами во имя сохранения статуса кво.
> > Получается, что для достижения приемлемого общенационального мира (договора) нужно менять что-то в сознании именно недовольной части общества, как единственного инструмента давления на поведение мажоров. > Это всё известно с начала цивилизации. Велосипед
Само восприятие себя как эксплуатируемого лишает возможности договориться, нет?
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сверху, или с позиции силы идёт принуждение или одолжение. Снизу может быть саботаж, протест или покорность. >>> Но взаимопонимание и договоренности это о равности.
>> >> Да, причём «равность» выражена в равности сил и потенциала в принуждении к реализации своих (групповых-классовых) интересов. Атомизированное эксплуатируемое большинство априори не имеет аргументов против интересов элиты-истеблишмента, как малый и средний бизнес находящийся в конкурентных отношениях между собой, бессилен против крупного капитала, имеющего внутри консенсус между кланами во имя сохранения статуса кво.
> >
>> >> Получается, что для достижения приемлемого общенационального мира (договора) нужно менять что-то в сознании именно недовольной части общества, как единственного инструмента давления на поведение мажоров.
>> Это всё известно с начала цивилизации. Велосипед
> > > Само восприятие себя как эксплуатируемого лишает возможности договориться, нет?
Только истинное ощущение себя позволяет менять отношение к реальности и достигать понимания, что нужно делать... Кем ещё можно ощутить себя подавляющей массе наёмных работников? По моему, признание себя эксплуатируемым наоборот способствует достижению консенсуса внутри своего класса, с последующим набором весомости своих аргументов в процессе реализации своих интересов. Сначала договор в своём междусобойчике, а потом выход на общенациональную арену.
>>> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сверху, или с позиции силы идёт принуждение или одолжение. Снизу может быть саботаж, протест или покорность.
>>>> Но взаимопонимание и договоренности это о равности. >>>
>>> Да, причём «равность» выражена в равности сил и потенциала в принуждении к реализации своих (групповых-классовых) интересов. Атомизированное эксплуатируемое большинство априори не имеет аргументов против интересов элиты-истеблишмента, как малый и средний бизнес находящийся в конкурентных отношениях между собой, бессилен против крупного капитала, имеющего внутри консенсус между кланами во имя сохранения статуса кво.
>> >>
>>> >>> Получается, что для достижения приемлемого общенационального мира (договора) нужно менять что-то в сознании именно недовольной части общества, как единственного инструмента давления на поведение мажоров.
>>> Это всё известно с начала цивилизации. Велосипед
>> >> >> Само восприятие себя как эксплуатируемого лишает возможности договориться, нет?
>
> Только истинное ощущение себя позволяет менять отношение к реальности и достигать понимания, что нужно делать... Кем ещё можно ощутить себя подавляющей массе наёмных работников? > По моему, признание себя эксплуатируемым наоборот способствует достижению консенсуса внутри своего класса, с последующим набором весомости своих аргументов в процессе реализации своих интересов. > Сначала договор в своём междусобойчике, а потом выход на общенациональную арену.
Идя на собеседование , понимать что ты выбираешь компанию. У тебя есть ресурс - свои способности, знания и энергия - должны быть и свои требования к компании, условиям оплаты и работы.
