Национал-социализм: абсолютное Зло, лучшая форма национализма, - что это по вашему?
Necrolenis
160 8182 06:28 09.01.2009
Во первых, интересно что вы знаете и как себе представляете национал-социализм. Основные варианты: 1) этнический и расовый шовинизм - мракобесие третьего рэйха, 2) разновидность вполне здорового национализма без всяких ксенофобий, но с решительной департацией всех понаехавших нерусей, 3) - что-то среднее, немного мракобесия, небольшие притеснение по нац признаку, но в тоже время вцелом скорее позитивное явление и хрен с ними с нерусскими 4) - ничего не знаю.
Я вот лично недавно поймал себя на мысли, что всё же не могут люди после второй мировой пропагандировать 1 в 1 тоже самое что и Гитлер, ибо нелепо, поэтому решил отыскать инфу о современном национал-социализме, ибо сам не знал ничего кроме пропагандистских стереотипов которым я не очень доверяю. Зашёл на первый попавшийся сайт, начал читать суть идеологии... Был немного удивлён, ибо представлял всё это более примитивным, вроде сборища скинов у власти, а на деле нашёл огромное количество весьма здравых мыслей. Но в целом в отношении так и не определился.
Меня настораживает следующие: во первых власть одной партии. Как то уж больно сильно ##### аукается в подсознании. Во-вторых, думаю тоже самое что у большинства людей - \"призрак нацизма\" - на бумаге всё почти складно, но не превратиться ли эта позитивная теория в отмороженную шовинистическую реализацию?
Понравились идеи на счёт экономики, армии, внешней политики, первичности нации, сохранения культур коренных народов, а в особенности неприятие какой либо теократии и вообще взгляд на религии. А так же отрицание вождизма(в смысле средоточия власти в одних руках) и в особенности вот это: \"8.6. Сословная принадлежность налагает различия в социальных правах и ответственности. Так, например, надо отменить презумпцию невиновности для руководства, чтобы обязать чиновника доказывать свою добросовестность и соответствие.\"
Да, взято отсюда -
Читал, перечитывал.. не нашёл никакого аццкого нацизма и шовинизма... Но это конечно в теории. Поэтому особенно хотелось бы конечно услышать мнение тех кто знаком с сабжем и разбирается в нём. Какие тут могут быть подводные камни? Какие плюсы, какие минусы?
PS Крефам и Владимирам просьба не беспокоиться и не засирать топик...
13:51 09.01.2009
Национал-социализм сама по себе идея не являющаяся монстром. хотя и со спорными моментами - монстры эту идею воплощают, исходя из своей недалекого представления и извращенной психики. Маркс, к примеру, тоже ничего не писал ни о длинных волосах, ни о джинсах, ни тем более о расстрелах и концлагерях, все это творения доморощенных дарований. Не так важно что написано, как важно кто исполнять будет. В национал-социализме есть одно положение которое открывает дорогу для самой широкой интерпретации: 12.1 Мы считаем, что государство является средством для достижения блага каждого конкретного гражданина. Но, ради этого гражданин должен идти на самоограничения в пользу своих сограждан, составляющих вместе это государство. Тогда ограничения, налагаемые государством на одного человека ради блага многих людей, должны давать взамен гражданину больше, чем он может потерять, не соблюдая эти ограничения. Таким образом, приоритет общественного над личным становится личным благом и общественной нормой. -никаких гарантий личных свобод и прав, что говорит о том что ребята собрались далеко пойти (человек без прав и личности - животное. Составлять парламенты, партии, Вече из животных, пожалуй еще хуже нежели их не было бы вообще.).
14:13 09.01.2009
Не мучайся. современный национал-социализм - это Православие, Самодержавие, Народность. Не мучайся о мусульманах и будистах. Им есть весьма достойное место в этой схеме. Жидам в этой схеме места нет.
20:39 09.01.2009
> Не мучайся. современный национал-социализм - это Православие, Самодержавие, Народность.
- Дык где там национал?? Где социализм??? Православие ставит вероисповедание выше национальности. по сути национализм - враг православия. Объясняю почему. Потому что у каждого народа есть национальный дух, национальная культура и т.п. А православие всех сгребает под одну православную гребёнку - то есть создаёт внеэтническую \"нацию\" \"православные\", где не нацилнальная культура, а православная.
Царизму имхо тоже нет места в национал-социализме, нация это общность, а не иерархия подчинённости пастуху.
2Sapiens Да, вот меня этот пункт тоже как то смущает... Хотя если без задних мыслей, то по сути сказано то правильно. Поэтому судить надо всё ж в контексте всей концепции.
> монстры эту идею воплощают, исходя из своей недалекого представления и извращенной психики.
- Да, но в разных идеологиях у монстров может быть либо больше либо меньше простора для реализации.. И вопрос в том, насколько много возможностей для монстров в национал-социализме. Вопрос актуален в первую очередь ввиду печального опыта Третьего Рейха. Хотя если смотреть объективно, то монстры были в ЛЮБЫХ политических системах...
Вот кстати ещё вопрос на обсуждение: Древний Рим(республиканский период) - насколько это была идеальная/порочная система и насколько много в ней было национал-социализма?
20:55 09.01.2009
Necrolenis писал(а):
>>Не мучайся. современный национал-социализм - это Православие, Самодержавие, Народность.
> > - Дык где там национал?? Где социализм??? Православие ставит вероисповедание выше национальности. по сути национализм - враг православия. Объясняю почему. Потому что у каждого народа есть национальный дух, национальная культура и т.п. А православие всех сгребает под одну православную гребёнку - то есть создаёт внеэтническую \"нацию\" \"православные\", где не нацилнальная культура, а православная. >
не аби мозги народу населению! Русские прекрасно отмечают Сабантуй, Куйран-Байрам и прочие мусульманские праздники в национальных республиках, а если ты будешь этому мешать, то таких как ты спишут в России в 5 секунд! Я русский насковзь с ног до головы на 500%. Будете вбивать клин между народами России, будете тихо уничтожены.
20:56 09.01.2009
Necrolenis писал(а):
> Во первых, интересно что вы знаете и как себе представляете национал-социализм.
Для меня, это отработавшая система, которая показала полную непригодность в Реальности и привела многие народы к войнам и страданиям. Чё конкретно у них там в теории - примерно знаю, но меня мало это интересует.
Провожу аналогию в Науке. Любая, пусть даже красивейшая логичная Теория - является МУСОРОМ, если она не проходит проверку экспериментом.
Эксперимент Национал-социализма был проведен в Германии. Итоги эксперимента рассказывать?
> > Эксперимент Национал-социализма был проведен в Германии. > Итоги эксперимента рассказывать?
Не нужно лукавить! Германии объявила войну международное еврейство в 1938г. Повод для обвинениия Германии в геноциде евреев появился только в июле 1944г. да и то не совсем объективным образом.
21:17 09.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> Не нужно лукавить! Германии объявила войну международное еврейство в 1938г.
Да? В таком случае подскажите какого числа Риббентроп получил ноту об объявлении войны? А также предъявите текст этой ноты. Если этого не было: то никакое еврейство НЕ объявляло войну Германии.
21:35 09.01.2009
> не аби мозги народу населению! Русские прекрасно отмечают Сабантуй, Куйран-Байрам и прочие мусульманские праздники в национальных республиках, а если ты будешь этому мешать, то таких как ты спишут в России в 5 секунд! Я русский насковзь с ног до головы на 500%. Будете вбивать клин между народами России, будете тихо уничтожены.
- Ты чем сегодня себя по голове бил!?!? Где я хоть слово сказал что надо дескриминировать когото!?!? ты ипанулся вообще чтоли!???
\"Понравились идеи на счёт экономики, армии, внешней политики, первичности нации, СОХРАНЕНИЯ КУЛЬТУР КОРЕННЫХ НАРОДОВ\" - ты читать совсем разучился??
Ты не русский, ты космополит. Потому что по вашим РПЦшным книжкам \"нет для Бога ни иудея, ни эллина\" и т.п.
либо ты по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку выбираешь своих, либо по религиозному. это два РАЗНЫХ варианта.
2Darlock Если эксперимент проводит бездарь, то любая теория потерпит крах, не так ли? По одной офце о стаде не судят. Только ли в нацистской Германии был национал-социализм, и был ли это на самом деле национал-социализмом?
Возьмём Древний Рим - по мне так чистейший национал-социализм. Осознание единства у римлян было прямо в крови, в инстинктах. Они пошли правильным путём - они не зацикливались на биологии. \"римлянин\" - это была не биологическая нация, а ментальная, духовная общность. тем не менее, со временем, силой своего духа, своим примером они превратили в римлян практически всех жителей Италии. вы слышали чтобы римляне проводили какие бы т онибыло этнические чистки? Напоминаю, я сейчас говорю о периоде республики. ошибка римлян была в том, что они прельстились благами завоеваний, полученных входе соперничества с Карфгеном(тогда войны были по сути оборонительными), и после победы не остановились, а продолжили взращивать военщину для чисто захватнических походов. Рим стал расширяться слишком быстро, поэтому неизбежным было расслоение на римлян и неримлян, отсюда социальное неравенство и далее по принципу снежного кома.
Что же касается Третьего Рейха, то имхо причина кровопролития была не в национал-социализме, а в идее превосходства германской расы, и всё. В самом по себе НС этой идеи нет, это я так понимаю было личное дополнение Гитлера, как и списание всех бед на евреев и способы решения еврейского вопроса...
05:19 10.01.2009
Итак о социал -национализьме . Еще недавно в отсутствие интернета просто не возможно было наити информацию о етои политическои системе . Я подверженный годами пропаганды думал что в Германии был фашизм . Нет нет и еще раз нет там был национал социализм . Даваите не будем рассуждать о внешнеи политике 3 реиха а поговорим о внутреннеи . Как жилось немцам в Германии 33-41 года . Читая бессмертное произведение Ремарка Черный обелиск в котором как раз и рассказываетса о периоде прихода Гитлера к власти . Итак 33 год в Германии економическии кризис . Рабочие получают зарплату 2 раза в день ибо цены на продукты растут не по дням а по часм -гиперинфляция . Масса инвалидов с 1 Мировои и безработных Германия катитса в тар -тарары . И вот ужк через каких то 7 лет весь мир дрожит от топота арииских сапог . Что ето ? ето феномен национал-социализьма и феноменального управления Адольфа Гитлера .............Продолжение следует
12:21 10.01.2009
> Итак о социал -национализьме . Еще недавно в отсутствие интернета просто не возможно было наити информацию о етои политическои системе . Я подверженный годами пропаганды думал что в Германии был фашизм . Нет нет и еще раз нет там был национал социализм . Даваите не будем рассуждать о внешнеи политике 3 реиха а поговорим о внутреннеи . Как жилось немцам в Германии 33-41 года . Читая бессмертное произведение Ремарка Черный обелиск в котором как раз и рассказываетса о периоде прихода Гитлера к власти . Итак 33 год в Германии економическии кризис . Рабочие получают зарплату 2 раза в день ибо цены на продукты растут не по дням а по часм -гиперинфляция . Масса инвалидов с 1 Мировои и безработных Германия катитса в тар -тарары . И вот ужк через каких то 7 лет весь мир дрожит от топота арииских сапог . Что ето ? ето феномен национал-социализьма и феноменального управления Адольфа Гитлера .............Продолжение следует
Ну и что?И причем тут национал-социализм?Мы сейчас о системе говорим а не о качестве её реализации.Раньше про коммунизм говорили, глядя на СССР, еперь про национал-социализм, глядя на рейх а ведь это неправильно.Здесь обсуждают саму теорию, её обоснованность и как она приживется в обществе.То что рейх проиграл войну и ничего не построил ничего не говорит про идею.
13:06 10.01.2009
Necrolenis писал(а):
> Если эксперимент проводит бездарь, то любая теория потерпит крах, не так ли?
А с чего ты взял, что эксперимент проводил бездарь? Какой бы не был плохой Гитлер - но он был весьма умным и действенным человеком. Этого у него не отнять.
> Возьмём Древний Рим - по мне так чистейший национал-социализм.
Прекрасно. Конечный Итог эксперимента помнишь?
> Напоминаю, я сейчас говорю о периоде республики. ошибка римлян была в том.....
Какая еще ошибка? В Теории была ошибка? Ну так ТЫ САМ все сказал! Н-С - место на помойке! Теория - ОШИБОЧНА.
Если бы Теория была - правильной: Римляне не допустили бы никаких ошибок. Понимаешь? В принципе они НЕ СМОГЛИ БЫ совершить ошибку. Правила Теории - их бы предохранили от Ошибок.
Теория - целостная система. И если в ней можно совершать ошибки, приводящие к развалу Теории - место данной Теории - на помойке.
> Что же касается Третьего Рейха, то имхо причина кровопролития была не в национал-социализме, а в идее превосходства германской расы, и всё.
Простите, а откуда взялась идея превосходства германской расы?
> В самом по себе НС этой идеи нет, это я так понимаю было личное дополнение Гитлера,
Какое еще личное дополнение? Хватит все валить на Гитлера. Он был Н-С до мозга костей. И пользовался - именно этой Теорией. Значит ЭТА Теория ПРИВОДИТ к данной идее.
Например: Теория Эйнштейна нас ПРИВЕЛА к идее Большого взрыва, к идее Черных дыр и Темной материи.
А Н-С - приводит к: Идее превосходства одного человека над другим. И неважно по какому принципу. По национальности, или по гражданству, или еще как.
И Рим, И Рейх ДОКАЗАЛИ это. Там где есть данная теория - ВСЕГДА БУДЕТ идея превосходства одного человека над другим!
Эксперимент завершен. Итоги понятны. Хотите Н-С: Привыкайте к идее превосходства! Реальность наглядно это показала.
13:51 10.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> не аби мозги народу населению! Русские прекрасно отмечают Сабантуй, Куйран-Байрам и прочие мусульманские праздники в национальных республиках, а если ты будешь этому мешать, то таких как ты спишут в России в 5 секунд! Я русский насковзь с ног до головы на 500%. Будете вбивать клин между народами России, будете тихо уничтожены.
Это какие русские? Те которые обрезанные вместе с чеченами резавшие русских солдат? Другие русские на таких праздниках могут быть только в качестве барана. Русским можно быть только на 100%, остальные 400 у вас это от кого то другого. Миллионы русских детей стравлены вашими друзьями мусульманами наркотой, 100тыс. русских они продают в рабы ежегодно, травят русских паленой водкой, в республиках своих ближних и дальних русских превратили в собак. И это ваши добрые друзья? Браво!!! Настоящий патриотизм и любовь к своему народу - настоящий крестоносец.
Necrolenis писал(а):
> > Ты не русский, ты космополит.
Это не космополитизм - это предательство собственного народа (своей семьи) в пользу каким то западно-азиатским, теократическо-традиционалистическим идеям.
Darlock писал(а):
> Провожу аналогию в Науке. > Любая, пусть даже красивейшая логичная Теория - является МУСОРОМ, если она не проходит проверку экспериментом.
Не совсем верная аналогия. Первые люди которые проводили эксперименты по вакцинации от оспы от нее же и умерли. Можно ли на этом основании говорить о невозможности вакцины от оспы?
Necrolenis писал(а):
> Что же касается Третьего Рейха, то имхо причина кровопролития была не в национал-социализме, а в идее превосходства германской расы, и всё. В самом по себе НС этой идеи нет, это я так понимаю было личное дополнение Гитлера, как и списание всех бед на евреев и способы решения еврейского вопроса...
Кровопролитие было вызвано необходимостью в жизненном пространстве для немцев (все прекрасно понимали что Германия без ресурсов и территорий не сможет быть сверхдержавой, неизбежно превратится в вассала, что и произошло) поэтому и затеяна была вся эта бойня, расовая теория здесь использовалась скорее как обоснование. Насчет антисемитизма могу только отметить что не меньшим он был и в США, и Сталин сгонял евреев в Еврейскую АО, и когда евреи побежали из Германии, ни одна страна не захотела принять их. Так что не у одного Гитлера в этом вопросе рыло в пуху.
14:05 10.01.2009
Если славяне не проникнутса идеями национал социализма . Ето будет крах славянских народов . Мы итак вымираем из за нищеты .итд итп . Славяне должны читать Маин Кампф и вместо слов немцы подставлять славяне . Иначе черные скоро будут не только в Чечне русских резать но и прямо на Краснои площади . Мы -ВЫСШАЯ РАСА . И должны загнать в рабство кавказцев и всех остальных -иначе хана ..Вообще враг белых людеи -ето все кто отличаетса цветом кожи . Надо вернуть былое величие белои расы которая держала аборигенов всего мира . Даже Индию и Китаи -ет сеичас они расплодились и заимели ядерное оружие . И скорее всего неузьявимы но доступ на наши территории им должен быть закрыт .......
14:38 10.01.2009
Радиоинженер писал(а):
> Не мучайся. современный национал-социализм - это Православие, Самодержавие, Народность. Не мучайся о мусульманах и будистах. Им есть весьма достойное место в этой схеме. Жидам в этой схеме места нет.
Судя по вашему антисемитизму (который уже перерос размеры просто фобии и стал идеей фикс) и патологической неприязни к котам и прочим животным (ну ладно бы токо к евреям!!)) - я Вас поддержу. Православие в вашей трактовке - это фашизм. Без национализма и социализма. увы.
Спасает русских токо одно - фанатиков мало (спасибо советскому образованию), и ваша трактовка - не единственная)))
Но это конечно в теории.