Национал-социализм: абсолютное Зло, лучшая форма национализма, - что это по вашему?
14:59 10.01.2009
accept писал(а):
>Славяне должны читать Маин Кампф и вместо слов немцы подставлять славяне .
Концлагеря и крематории для НЕ славян - будем строить в Сибири?
А газы, в газовых камерах какие предлагаете использовать? Новомодный - Зорин ? Газпромовский газ? Или же по старинке - в душегубках мочить другие народы будем?
15:10 10.01.2009
Sapiens писал(а):
> Darlock писал(а):
>> Провожу аналогию в Науке. >> Любая, пусть даже красивейшая логичная Теория - является МУСОРОМ, если она не проходит проверку экспериментом.
> > Не совсем верная аналогия. Первые люди которые проводили эксперименты по вакцинации от оспы от нее же и умерли. Можно ли на этом основании говорить о невозможности вакцины от оспы?
Можно говорить, что их Теория - ошибочна. Это точно. В какой именно части ошибочна - это другой вопрос. Надо делать выводы И тут нужны новые эксперименты и новый расходный человеческий материал. Но его надо не слишком много.
А вот для проверки Теорий общественных наук - надо ОЧЕНЬ МНОГО расходного человеческого материала. Человечеству очень дорого обошелся последний эксперимент по Н-С в Германии. Я против любых экспериментов связанных с Н-С.
15:20 10.01.2009
Darlock писал(а):
> Я против любых экспериментов связанных с Н-С.
А эксперименты по \"построению рыночной экономики\" (а заодно и сырьевой колонии) - приветствуете? Вы же помните. что крушением колонеализма - была именно волна НАЦИОНАЛЬНО освободительных движений. Без либерализьма. А када пошла волна глобализации и\"либерализации\" - на деле это обернулось новой разновидностью того же откровенного колонеализма. И независимыми и развивающимися - остались только \"нелиберализованные\" страны,типо Китая. Индии. Россия - имея опережение на 10-20 лет- уже безнажедно отстала от этих стран. Настолько. что вопрос выживания - уже реально стоит в перспективе 1-2 поколений.
Т.е. для России - национализм необходим. И в силу засилья олигархии и ее власти - от противного, т.е. национализм социалистической ориентации.. Дело то не в названии. Дело в том. что все иные \"измы\" - уже не помогут.
15:23 10.01.2009
итак приидя к власти в 33 году Адольф Гитлер начинает проводить политику национал -социализма. В чем она выражаетса- в более менее справедливом распределении благ между представителями титульнои нации . Решаетса вопрос с безработицеи , возрождаетса былая военная мощь , Германия вновь становитса монолитнои странои сплоченная народнои идее. После поражения в 1 мировои и в период кризиса в стране были сильны сепаратиские настроения .Баввария ,Пруссия и другие хотели вновь расделитса на мелкие немецкие княжества . Но категорическая позиция фюрера и реальные переспективы економического ,духовного и политического роста как никогда ранее сплачивают народ во имя ВЕЛИКОИ ЦЕЛИ . РЕИХА
15:30 10.01.2009
accept писал(а):
> итак приидя к власти в 33 году Адольф Гитлер начинает проводить политику национал -социализма. В чем она выражаетса- в более менее справедливом распределении благ между представителями титульнои нации . Решаетса вопрос с безработицеи , возрождаетса былая военная мощь , .......
.....производятся еврейские погромы, людям внушается превосходство германской нации, начинается строительство первых концлагерей, нагнетается напряженная политическая обстановка, которая впоследствии приводит к Мировой Войне.
15:34 10.01.2009
Дарлок вам делать нечего ? че вы лезите со своеи колокольнеи .я понимаю вы - евреи .Но я здесь не про евреев а про немцев пишу ........
15:52 10.01.2009
Helgram писал(а):
> А эксперименты по \"построению рыночной экономики\" (а заодно и сырьевой колонии) - приветствуете?
Да. Так как это из разряда повторяющегося эксперимента. Первый был УЖЕ проведен на Западе. Условия и результат - известны. Вполне разумно предполагать, что и у нас нормально будет в итоге.
А про \"сырьевую колонию\" - Вы зря. Финляндия - тоже сырье продает. Свой лес, которого у неё не так уж и много. Про Норвегию, которая нефть качает - я уж и не говорю. Вы считаете их сырьевыми колониями?
Если да. То пускай и наша страна будет \"сырьевой колонией\". Не вижу ничего плохого в этом.
> Т.е. для России - национализм необходим. И в силу засилья олигархии и ее власти - от противного, т.е. национализм социалистической ориентации..
Простите, а КАК по Вашему Национализм поможет освободится от \"засилья олигархии и ее власти\". С каких щей это произойдет? Где мотивация этого? Где связь?
Вы мне ПО ТЕОРИИ это покажите! Где система, в национализме, которая предохраняет от воровства?
Вот смотрите: Когда пришла рабоче-крестьянская Власть - все думали, что раз власть рабочая - то и воровать у братьев рабочих - никто не будет. Но практика показала, что рабочие, которые были у власти - осетринку жевали, когда у народа - хлеба не было. И по##### им было на то, что кто-то там с голоду дохнет. Система, от такого отношения - НЕ предохраняла. И НЕ работала.
С чего ради Вы решили, что если будет у власти только русские - они вас загибать не будут, только потому, что Вы тоже русский?
Или Вы считаете, что раз назвали словом \"социалистическая ориентация\" - то всё пучком будет? Само собой ВСЁ будет - на благо народа и общества?
Еще раз : где сама связь и система предохраняющаяя от нечестных людей? И какое кардинальное отличие она имеет от существующей ныне системы?
16:20 10.01.2009
> Мы сейчас о системе говорим а не о качестве её реализации.
- Ну не совсем так.. Мы говорим о теории - о системе и о том к какой практике, какой именно форме реализации эта теория скорее всего приводит.
> А с чего ты взял, что эксперимент проводил бездарь? Какой бы не был плохой Гитлер - но он был весьма умным и действенным человеком. Этого у него не отнять.
- Ну, совсем бездарем его конечно не назовёшь, но на мой взгляд, Германия сейчас была бы реально ведущей страной в мире если бы немцы не стали зверствовать на нашей территории, а до конца и на деле придерживались бы пропагандистской идеи об освобождении славян от коммунизма. очень многие бы купились и получилось бы тупо продолжение гражданско
17:16 10.01.2009
Darlock писал(а):
>
Я бы ещё упомянул про дешёвую рабочую силу, которую используют те же колонизаторы, строя на территории этих государств предприятия «экологически чистые»! Всё развивается по спирали – от низшего к высшему! Если по большому счёту, то СССР в конце своего существования был колонией всего социалистического лагеря! Кто кого кормил постоянно, а про газ и нефть (вроде при Брежневе сели на эту иглу) уже и говорить нечего!
Да если бы не своеобразный культ Гитлера, то в Германии… ! Вы док. фильмы посмотрите того времени, и ещё вспомните, когда концлагеря (для перевоспитания – труд воспитает) появились! Что же Сталина пережили, осталось русского Гитлера ещё пережить (особенно май 45) и всё встанет на свои места, как в Германии сегодня!
PS Летом ругали бендеровцев за фашизм, а сегодня поём ему здравицу – всё логично, людоед (идол) всегда жаждет людской плоти! Поздравляю – дожились в 21 веке и в России! )))
17:45 10.01.2009
Пилять...) Нечаянно отправил недопечатав)
Продолжение предыдущего поста.
...было бы тупо продолжение гражданаской войны. Гитлер оставил место в своей предполагаемой сверхдержаве только чистокровным немцам. Это была утопия. Не говоря уже о том, что генералы всёвремя проигрывали битву на востоке в своих штабных планированиях. Вообще немцам ещё очень повезло, что они до Москвы и Сталинграда дошли. Евреи опять таки.. Достаточно было ввести ряд вполне гуманных, хоть и несправедливых мер, типа запрета занимать финансовые должности, госпосты и т.п. и евреи через несколько лет сами начали бы мигрировать из страны, и немцы не стали бы выглядеть монстрами в глазах мирового сообщества.
Гитлер был не стольк огениален или умён, сколько идеологичен. он не ради высокого поста и бабла жил - а действительно во имя того во что верил и готов был умереть во имя этого, что собственно и сделал.. Благодаря этой практически фанатичности люди и шли за ним.. И становились такими же, потому чт овидели в этом силу.
> Прекрасно.
Конечный Итог эксперимента помнишь?
- дык всё когда то умирает...) Ничто не вечно) Старая римская республика - это не авантюра какогото вождя. Это вполне долгопроживший организм оставивший сильный след в истории.
> Какая еще ошибка? В Теории была ошибка? Ну так ТЫ САМ все сказал!
Н-С - место на помойке! Теория - ОШИБОЧНА.
> Если бы Теория была - правильной: Римляне не допустили бы никаких ошибок.
Понимаешь? В принципе они НЕ СМОГЛИ БЫ совершить ошибку. Правила Теории - их бы предохранили от Ошибок.
- Ну тогда значит правильных теорий ВООБЩЕ не существует, ибо к ошибочности приходят периодически ВСЕ системы.. А если нет идеальных, значит берём наиболее приемлемые. А в случае римлян - они попросту постепенно отошли от национал социализма и государство превратилось в обычную империю с богатым Римом и бедными провинциями, прям как в России сейчас.. А пока они придерживались теории - всё у них пучком было. Ну, почти всё разумеется..) Что касается причины отхода, то она была в том, что они не знали термина национал-социализм и не придерживались его официально в виде государственной идеологии, просто у них исторически сложившийся уклад жизни совпал с ним, а в последствии, так как не было пропаганды придерживаться именно этой линии - они отошли к линии другой, имперскомонархической, рабовладельческой. Можно даже сказать что именно рабство погубило Рим.. Во первых это изнеживало одних римлян, богатых, что ещё больше разделяло их с плебсом, во вторых - лишало работы бедных и ещё более усугубляло бедноту. Когда народ делится на аристократов и плебеев это уже не национализм имхо...
> Простите, а откуда взялась идея превосходства германской расы?
- насколько я понимаю из Майн Кампф))
Объясняю по простому. Людовь к своей семье одним человеком может трактоваться как любовью к своей семье, а другим - как ненавистью к чужим семьям. Один поймёт так что надо всё на благо своей семьи - любой ценой, даже убивая своих соседей, с которыми долго жили в мире и согласии, другой поймёт так что надо уважать чужую свободу. Я всё же думаю что по логике вторых гораздо больше, ибо это ОЧЕВИДНО. Гитлер же в самой своей ПОРПАГАНДЕ ТРАКТОВАЛ любовь к своей семье - как полное пренебрежение к другим.
Я предлагаю обсуждать тот вариант НС который у нас в стране сейчас распространён. Там вроде бы в основном(включая приведённую ссылку) прописан пункт об уважении и свободе корреных народов и об адекватности во внешней политике.
Что касается наци-отморозков, которые так распиарены СМИ, которые режут таджикских девочек и т.п. - это проэкт высокопоставленных дядек. Всё это киновство финансировалось, и видимо продолжает финансироваться сверху. Это не естественная реакция молодёжи, это именно вербовка. Отловили пацана, промыли ему мозг, что татлжиков надо именно мочить и именно на улице - те и побежали радостные. У нас в городе этих скинов давно разогнала нормальная молодёжь. Прошу заметить - не милиция, которая для вида всё же регистрировала у себя скинов, а именно простые ребята, которым надоел такой беспридел. Скины просто потом вообще на всех стали кидаться ввиду дефицита таджиков и кавказцев.
Нормальный человек не пойдёт мочить инородцев если его убедить, что русская нация прежде всего. Нормальный человек не пойдёт мочить гостарбайтеров если ему сказать, что это проблема. И т.д.
Кстати, что касается внешней политики... тут у России вообще никаких искушений на завоевания быть не может ближайшие поколений 10 минимум. У нас катастрофическая нехватка людей и оргомные территории и природные ботатства. Какие нафик завоевания!?!?)) Это тебе не маленькая Германия без нефти...) Вот другое дело, что возможно очень скоро придётся вести крупные оборонительные войны, и поэтому военный вопрос для России всё же очень актуален. Впрчем как и во всевремена нашей истории...
> Первый был УЖЕ проведен на Западе. Условия и результат - известны. Вполне разумно предполагать, что и у нас нормально будет в итоге.
- Что же может заставлять так думать!?) тенденция то явно деградирующая... 90% всех богатся в руках 1% её населения. в теории все равны, а на практике получается превосходство неслыханное. Но самое печальное, что этим 1% попросту сама страна становится не нужна. Демократия в России это наука о том как одному проценту её граждан жить за счёт всех остальных. Разве это не гораздо хуже Гитлеризма!? Я думаю славяне под гитлеровцами жили бы не хуже, а скорее всего, при процветающей Германии заметно лучше чем сейчас. Разумеется в чистоматериальном плане.
Имхо фтопку такой \"удачный\" эксперимент...
Древний Рим многие поколения жил при социальном равенстве и чрезвычайно развитом национализме. При этом к Риму спешили присоединиться практически все жители Италии. Объединение Италии на первом этапе сопровождалось войнами. После того как Рим доказал свою силу - другие племена и полисы сами поспешили объедениться с ним. И ведь не боялись каких то притеснений, не боялись того что римляне начнут строить концлагеря и эксплуатировать их будут. И ведь и правда ничего этого не было. Все италийцы со временем плавно превращались в римлян, и так же плавно им раздавали римское гражданство. И не было никаких ужасов, не было никаких гитлеризмов, была только постоянно возраставшая сила и мощь Рима.
Чем не вариант для России? Учитывая что русских у нас уже подавляющее большинство.
> Простите, а КАК по Вашему Национализм поможет освободится от \"засилья олигархии и ее власти\". С каких щей это произойдет? Где мотивация этого? Где связь?
- очень просто. Все национальные богатства, все предприятия национального значения будут национализированы. Собсно поэтому и понятно кто так отчаянно пытается навешать ярлык нацизма на всякий национализм.
> С чего ради Вы решили, что если будет у власти только русские - они вас загибать не будут, только потому, что Вы тоже русский?
- ну а почему римляне друг друга не загибали? Всё дело в идеологии. Если сутра до вечера по всем каналам пропагандировать что материализм это слабость, что сила в единстве, что нация - это семья, что все славяне братья, а все коренные народы России - старинные друзья славян, тогда многие в это поверят и будут жить по этим принципам, а не по современным.. Кроме того, если к власти придут люди которые и несут в себе эти принципы - они тоже врятли будут стремиться в оллигархи. В националистическом государстве на первом месте национальные богатства, на втором уже личные. Каким бы злодеем не был Гитлер, но немцев он не грабил.
> Когда пришла рабоче-крестьянская Власть - все думали, что раз власть рабочая - то и воровать у братьев рабочих - никто не будет.
- Дык в том то и дело, что рабочий рабочему не брат, а коллега. Была страна коллег. А славяне друг другу именно что родственники. Тут ситуация совершенно другая.. Сегодня об этом просто все забыли, и вспоминать об этом считаю зазорно..
> Дело то не в названии. Дело в том. что все иные \"измы\" - уже не помогут.
- Согласен... Остаётся один вопрос: как объяснить одним, что национализм социальной направленности это не нацизм германского образца? причём объяснить и противникам и сторонникам германской модели..
2accept Вот чего я не могу понять так это концепции белой расы и её превосходства... В чём превосходство то? Внушать себе что твоя тусовка круче других может только слабая тусовка. Те кто на самом деле имеют превосходство - молча демонстрируют его. Да и что вообще значит превосходство? По каким параметрам? Физически негры однозначно более развиты, хотя и не умеют строить цивилизации. Азиаты, если брать японцев - наверно даже умнее)), хотя и немного слабее в физическом плане. А европейцы наверно просто более сбалансированны)
Далее... \"поработить чёрных\"... Вот это имхо самое опасное как раз для нас бы было. Смотри уроки Римской Империи Когда у неё не было рабов, когда римляне почитали за высшую добродетель личный труд на земле(на ряду с воинской доблестью разумеется) - тогда они были сильны и едины, тогда покорённые народы постепенно ассимилировались и пополняли число римлян, что делало их всё сильнее. Когда же римляне начали жировать, эксплуатировать рабов и любить материальные ценности - тогда империя начала трескаться. Она ещё долго стояла, ибо был огромный запас прочности, но трещин становилось всё больше и больше.. после христианизации её уже ничто не могло спасти... Так что нахрен эксплуатацию - это прежде всего враг самой нации. Нация должна сама лично пахать, это будет только делать её сильнее. А от неруси надо просто отгородиться и пусть они там сами друг с другом грызуться.
18:02 10.01.2009
Осталось немного подождать и мы может будем кричать - хайль Necrolenis! Как жизнь причудлива порой, там РИ вдруг возлюбил фашизм – в истоме стонет, тут Necrolenis при идолах, в гармонии с природой, то ж в фашизме тонет, их слушают и обретают вдруг покой! )))
19:38 10.01.2009
Necrolenis писал(а):
>> - Ну тогда значит правильных теорий ВООБЩЕ не существует, ибо к ошибочности приходят периодически ВСЕ системы.. > А если нет идеальных, значит берём наиболее приемлемые.
В принципе верно. Только национализм - это неприемлемая система.
> Гитлер же в самой своей ПОРПАГАНДЕ ТРАКТОВАЛ любовь к своей семье - как полное пренебрежение к другим.
НЕ БЫЛО такого. Вы смотрели гитлеровские пропагандисткие фильмы? С переводом? Их Геббельс делал.
Там показывалось и говорилось, что немцы чтят культуру других народов, и хорошо относятся к пленным. Они все хорошие. Навскидку помню, что показывалась Польская Церковь, в которой молились немецкие солдаты. А священником, по моему был поляк. Так что именно по пропаганде, не трактовалось пренебрежение к другим.
>> Первый был УЖЕ проведен на Западе. Условия и результат - известны. Вполне разумно предполагать, что и у нас нормально будет в итоге. > > - Что же может заставлять так думать!?) тенденция то явно деградирующая...
Эта тенденция у них с 1917 года. Все деградируют и деградируют. Буржуазное общество загнивает. А разумеется, наше социалистическое - расцветает. Соц. общества - уже сдохло. А буржуазное - продолжает гнить. А вот умирать почему то, вопреки \"тенденции\" - не хочет. Я согласен так \"деградировать\", как они.
> Можно даже сказать что именно рабство погубило Рим..
Простите, а что в период республики у Рима не было рабов?
>> С чего ради Вы решили, что если будет у власти только русские - они вас загибать не будут, только потому, что Вы тоже русский? > > - ну а почему римляне друг друга не загибали?
Потому, что они рабов загибали. Это проще было сделать. Не было бы рабов - загибали бы друг друга.
> Каким бы злодеем не был Гитлер, но немцев он не грабил.
Правильно. Он других грабил. Датчан, поляков, русских. Если есть кого пограбить - то зачем же свой народ то загибать? Его лучше пустить на грабеж. Они сами тебе все и принесут.
> - Дык в том то и дело, что рабочий рабочему не брат, а коллега. Была страна коллег. > А славяне друг другу именно что родственники. Тут ситуация совершенно другая..
Не смешите меня. И родственники частенько ссорятся и загибают друг друга. Это не останавливает человека от насилия.
> - очень просто. Все национальные богатства, все предприятия национального значения будут национализированы.
Так уже было. И не к чему хорошему - НЕ привело. В чем смысл данного предложения?
> Один поймёт так что надо всё на благо своей семьи - любой ценой, даже убивая своих соседей, с которыми долго жили в мире и согласии, другой поймёт так что надо уважать >чужую свободу. Я всё же думаю что по логике вторых гораздо больше, ибо это ОЧЕВИДНО.
Это зависит от того сколько у меня, например, энергии и возможностей. Если я нац-соц, то меня коробит картина в реальности, если я буду ездить на копейке, а сосед НЕ русский - на джипе. Он не моей нации - а жирует. Надо действовать. Хоть колеса проколоть - как минимум, для начала.
> Если сутра до вечера по всем каналам пропагандировать что материализм это слабость, что сила в единстве, что нация - это семья, что все славяне братья, а все коренные народы России - старинные друзья славян, тогда многие в это поверят и будут жить по этим принципам, а не по современным..
Многие - поверят. А другие, пользуясь этой Верой - будут легко загибать первых. С такой Верой - им это будет сделать намного проще. Будут те же олигархи, и то же воровство.
Почти так было при СССР. Даже Верующие в слабость материальных благ, стремились добывать дефицит. Ах! Ну да! Вы же считаете, что тогда были \"коллеги\". А вот были бы \"родственники\" - тогда это все кардинально меняет! Все бы прекратили воровать у \"родственников\" и жили бы хорошо. Я считаю это утопией.
Кстати, сейчас в принципе национал-социализм процветает в Балтийских государствах. А по отношению к русским - чуть ли не нацизм. Так что эксперимент продолжается.
Вы что нибудь знаете про Прибалтику? Как у них там сейчас? Я просто не слишком в курсе.
00:02 11.01.2009
Уважаемая модерация, не могли бы вы устранить из темы бред одного из пустозвонов под ником \"Владимир\"? Это всё же полит-клуб, а не арена или помойка какаянибудь...
> В принципе верно. Только национализм - это неприемлемая система.
- ну вот объясните мне, ну почему? Почему когда на межличностном уровне родственники прежде всего - это нормально, эт оне шовинизм, а если нация прежде всего - это обязательно шовинизм? Вы родственников любите? Это толкает вас на беспричинную агрессию по отношению к остальным? Меня вот не толкает.. поэтому я впринципе не вижу проблемы...
> НЕ БЫЛО такого.
Вы смотрели гитлеровские пропагандисткие фильмы? С переводом? Их Геббельс делал.
> Там показывалось и говорилось, что немцы чтят культуру других народов, и хорошо относятся к пленным. Они все хорошие. Навскидку помню, что показывалась Польская Церковь, в которой молились немецкие солдаты. А священником, по моему был поляк.
Так что именно по пропаганде, не трактовалось пренебрежение к другим.
- Дык поначалу и зверств никаких не было... Это уже после, когда с нами связались, когда Гимлер начал учить солдат немного другому нежели Геббельс - тогда пошли и пренебрежения, а в условиях войны(кровопролитной для обеих сторон) и зверства. Немцы эксплуатировали рабский труд женщин и детей и расстреливали народ при первом подозрении не потому что Геббельс учил уважать чужие культуры, а потому что Гимлер и Гитлер учили воспринимать инородцев как животных, которых нужно эксплуатировать и держать в ежовых рукавицах. Если бы не было таких установок не было бы и ежовых руковиц.
таким образом, получается что имеет место противоречие между тем чему учит правительство, и о каком полученном результате оно заявляет. Смотрим чему же учит тот нац-соц который я за пример в этой теме взял. там есть пункт об коренных культурах. пункт о свободе исповедания своих религий, обычай и т.п. вплодь до возведения монолитичных култовых сооруженией. Естественно при условии непротивория основным законам страны. Но пункта который бы говорил что все неславяне - рабы - нет совершенно. Так что могло бы стать причиной высокомерного отношения к неславянам!?!? гитлер? он умер.
Да, славянам в НС государстве отведена главенствующая роль, но это нисколько не говорит о пренебрежительности к меньшинству. Ведь в условиях демократии солидарное между собой большинство не мочит оппозиционеров, так какой смысл в НС государстве русским притеснять меньшинства если мы все строим общее государство? Слаяне всегда славились своим гостепреимством и дружескими отношениями с любыми инородцами которые не воевали с нами.
Вообще кстати, исторически во всех государствах основному этносу выделялась главенствующая роль. И только один человек в истории додумался до того, чтобы объявить главенствующий этнос высшей расой. так что тут третий Рейх скорее исключение..
> Эта тенденция у них с 1917 года. Все деградируют и деградируют.
Буржуазное общество загнивает. А разумеется, наше социалистическое - расцветает. Соц. общества - уже сдохло. А буржуазное - продолжает гнить. А вот умирать почему то, вопреки \"тенденции\" - не хочет. Я согласен так \"деградировать\", как они.
- да нет, я говорил конкретно о России:) Запад то понятно что хорошо устроился, однако не забывайте, в разных вариациях ниционализм там ещё как развит. Любой францух с рождения знает, что французы самый лучший народ в мире и что франция самая прекрасная страна. и никогда французы не мочили инородцев. Кстати, огалтелая либерализация в последние готы приводит к тому, что во франции скоро хозяевами станут арабы и негры. Недавние погромы, которые полиция не посмела остановить ясно говорят об этом. Люди которые ездили во Францию в последнее время говорят, что они там реально бояться арабов и негров, и именно только их, другой уличной преступности попросту нет. Получается как у нас в стране: нацменьшинствам можно всё, а основному этносу чуть что инкриминируется шовинизм. Так что на западе - во первых, не всё так гладко, во вторых, в разные времена национализм был вполне развит. и кстати во времена наибольшего расцвета национализма были и периоды наибольшего подъёма стран. Это даже в википедии прочитать можно...
> Простите, а что в период республики у Рима не было рабов?
- В начале - практически не было. Даже консулы сами пахали свои земельные участки. А вот по мере поступления всё постепенно и начало предвещать крах..
> Потому, что они рабов загибали. Это проще было сделать. Не было бы рабов - загибали бы друг друга.
- Как я уже сказал - в начале рабов не было. Во вторых - можно рассмотреть другой пример - древних славян, которые жили родами, в принципе не имели рабства и никто никого не загибал. Жизнь без эксплуатации - это реально)
> Правильно. Он других грабил. Датчан, поляков, русских. Если есть кого пограбить - то зачем же свой народ то загибать? Его лучше пустить на грабеж. Они сами тебе все и принесут.
- Да как вы не поймёте, для нацистов материальные блага не были самоцелью. Не все люди ставят материальность высшей целью. Например взять древних предков немцев - они были очень даже воинственны, держали в страхе всех врагов, но они презирали их образ жизни - то есть накопление материальных благ, у многих племён древних германцев частной собственности не было впринципе, поэтому они воевали не ради богатства. так же и древние славяне кстати. По оставленным свидетельствам, славяне жестоко мстили византийцам(за чт оименно - неизвестно, грек умолчал) - вырезали бедный люд православный под корень, разграбляли церкви и монастыри и... выбрасывали весь этот золотой \"хлам\", или закапывали его(чтобы врагам не досталось). Они презирали византийский гедонизм, византийскую любовь к золоту и воевали не ради наживы. То же и с немецкими нацистами. Не все те кто выглядит монстром одержимы деньгами. Маньяки например вообще плюют на грабёж... И не все кто идёт к власти одержимы деньгами, хотя в современном мире это 99.9999% Но те кто хочет денег будет \"исповедовать\" демократические ценности, такие какие исповедуют наши чубайсы..
Ох и запомнилась мне его кажется(Чубайса) фразочка \"ну подумаешь вымрет 30 млн - значит они не смогли приспособится к рыночным условиям\".. И после этого вы говорите что НС - это зло, а демократия - добро?
> Не смешите меня. И родственники частенько ссорятся и загибают друг друга. Это не останавливает человека от насилия.
- Правильно, если родственники забывают что они родственники и начинают воспринимать друг друга как чужих. Для любого нормального человека понятно, что брат за брата горой стоять должен. Если братья начинают ссориться из-за денег - они ведут себя НЕ как братья. нынешний режим \"золотого тельца\" провоцирует братьев на делёжку денег и запрещает им считать друг друга братьями называя это шовинизмом и нацизмом. А национализм напомнил бы им что они братья и они бы перестали делить и стали бы пользоваться деньгами совместно. ну или разделили бы их что называется по братски. Мне кажется нормальному человеку второй вариант как то должен больше импонировать...
> Так уже было. И не к чему хорошему - НЕ привело. В чем смысл данного предложения?
- Ну почему же не привело? В германии был поразительный экономический скачок. В СССР, при всех минусах, промышленность работала как минимум нормально, оборонный комплекс был на высоте. Да и вообще бедности как то впринципе не наблюдалось... Сравните с тем что сейчас. Оборонки нет впринципе. Промышленность на последнем издыхании. Только сырьевая выкачка на экспорт работает. Олигархам важнее сиюминутная выгода, а не процветании нации в следующем десятилетии. Поэтому олигархическая система НИКОГДА, вообще никогда не будет развивать страну. Только доить... побольше, побыстрее нахапать и \"чемодан-вокзал-Лондон\" в случае чего.
Страну и нацию действительно спасёт только объедениение всех вокруг НАЦИОНАЛЬНЫх, а не личных интересов..
> Это зависит от того сколько у меня, например, энергии и возможностей.
Если я нац-соц, то меня коробит картина в реальности, если я буду ездить на копейке, а сосед НЕ русский - на джипе. Он не моей нации - а жирует. Надо действовать. Хоть колеса проколоть - как минимум, для начала.
- Вы имели ввиду нацменьшинства в нашей стране, или другие страны?
Если первое, то откуда у нацменьшинства взяться богатству превосходящее богатство титульной нации!?? Государство то одно.. Доходы будут равномерно примерно распредиляться.. опять таки никакой дескриминации в плане рабочих мест не предусматривается и более того - не имеет смысла.
Если страны соседи - жирующих искать придётся долго))) Очень долго)) Дурак конечно пойдёт прокалывать колёса соседу, а умный вспомнит что у него во дворе куча золота зарыта и пойдёт работать, чтобы эту кучу золота добыть. В России столько богатств, что в нормальных условиях у нас и последний пенсионер на джипе бы ездил..
Если же вы вообще конкретно говориле о бытовом уровне... тут опять таки дело мозга и общественной пропаганды. В НС государстве надо быть полным бездарем чтобы бомжевать рядом с обеспеченными соседями. Для НС государства бездари невыгодны и поэтому оно в своей пропаганде будет бороться с такими. Так что отъём у инородцев их богатств - это конечно возможно конечно на почве ксенофобии и шовинизма, но только как раз таки НЕ в НС государстве, где идеология чётко говорит - РАБОТАЙ НА БЛАГО НАЦИИ - ЭТО ЕДИНСТВЕННЫЙ ВЕРНЫЙ ПУТЬ К ЛИЧНОМУ БЛАГОПОЛУЧИЮ. А если у соседа тачка круче - значит он больший НС, к какому бы этносу он не относился - он больше блага принёс русской нации. Таким образом, огрехи и неверные понимания конечно возможны, но в рамках идеологии - ксенофобия к согражданам, насколько я понимаю, исключена.
Вообще, чисто психологически, ксенофобия возникает только тогда, когда чужой народ сильнее тебя - это вызывает зависть и злобу. Примеров множество.. Например прибалтика. Русские всегда(ну, со времён Петра по крайней мере) были более сильным народом, нежели маленькие прибалтские республики, поэтому после краха СССР Русские в прибалтике, лишённые поддержки России оказались в незавидном положении, впрочем как и во всех странах СНГ. А почему? Потому что руские долго были господами в империи, а тут бац - появилась возможность не то что потявкать на слона, а реально попинать его и совершенно безнаказанно - это очень сильно тешит самолюбие в психологическом плане. Или например юдофобия... Евреи всегда в меньшинстве, но практически всегда они были при деньгах. Это, вкупе с религиозным фактором и служит фундаментом антисемитизма, котрый в германии пропаганда раздула до немыслимых размеров. Но как можно ксенофобить малого и беззащитного!?) Кавказцев не любят потому что они сейчас в силе. В армии пять кавказцев держат в духах целую роту, потому что все кавказцы - националисты, в этом их сила. А русские - каждый за себя. Кавказцы потому и ведут себя нагло, что чувствуют силу за собой и слабость со стороны русских. Вот если бы все русские были убеждёнными националистами, стояли бы друг за друга горой - никакой кавказец не посмел бы нагло вести себя по отношению к русским. При таком раскладе русские автоматически начали бы воспринимать нацменьшинства как народности от которых НОЛЬ опасности, НОЛЬ угрозы. О какой фобии и дискриминации тогда может идти речь!? Только если официальная пропаганда будет её нести.. Но в нашем случае этого ведь нет.. Остаётся конечно чисто животная инстинктивная неприязнь к представителям других рас. Это да. Но таких людей подавляющее меньшинство, и их неприятие во первых никак не связано с идеологией национал-социализма(то есть он оу них и сейчас есть), во-вторых - направлено такое неприятие как правило на совсем уж чужеродные народности, типа негров, в третьих - это не заразно, это чисто индивидуальные человеческие фобии. У нас к счастью чрезвычайно мало негров, хоть у нас и культивируют сечйас моду на негритянство, и даже если при становлении в стране национал-социализма паре сотен негров будет сложнее найти работу - я считаю это не великой потерей по сравнению с процветанием и усилением русской нации. Я не боюсь негров, хоть они мне неприятны слегка на вид, но я считаю что цель в данном случае ещё как оправдывает средства. Разумно ли заботится об африканцах, когда голодает брат с сестрой? По моему нет.
> Многие - поверят. А другие, пользуясь этой Верой - будут легко загибать первых.
С такой Верой - им это будет сделать намного проще. Будут те же олигархи, и то же воровство.
- Каким образом!? Возможно вы и правы, но вот я лично попросту не вижу данного механизма... Какие олигархи если вся нефть будет национализирована? Если саму идеологию будут толкать те кто верит в неё(а как иначе?), а следовательно и у власти, то есть потенциальными олигархами, будут те кто верит в эти идеалы?
Воровство и коррупция происходят от эгоизма. Если у власти будут искренние национал-социалисты, то есть люди считающие. что их эгоистичные желания стоят ниже национальных - они попросту никогда не станут воровать то что принадлежит нации. Так что вопрос стоит так: возможен ли, и если да, то насколько вероятен прихода к власти людей, которые на самом деле НЕ являются националистами?
На мой взгляд возможен, но крайне маловероятен.
> Почти так было при СССР. Даже Верующие в слабость материальных благ, стремились добывать дефицит. Ах! Ну да! Вы же считаете, что тогда были \"коллеги\". А вот были бы \"родственники\" - тогда это все кардинально меняет!
Все бы прекратили воровать у \"родственников\" и жили бы хорошо. Я считаю это утопией.
- Идеалов не бывает. Но к ним надо стремиться. У нас есть примеры где идея \"родственности\" работала - Древний Рим, третий Рейх. Или вы считаете в третьем рейхе все воровали? В СССР кстати была не лучшая реализация.. так что это тоже надо учитывать.. Как и степень сложности поставленной задачи. Убедить всех, что все люди братья, что всем по потребностям и от каждого по способностям, но при это избежать эффекта лени - цель имхо очень сложная. А вот убедить людей связанных национальным родством, что в национальном единстве их сила - гораздо проще.
> Кстати, сейчас в принципе национал-социализм процветает в Балтийских государствах.
А по отношению к русским - чуть ли не нацизм. Так что эксперимент продолжается.
> Вы что нибудь знаете про Прибалтику? Как у них там сейчас? Я просто не слишком в курсе.
- Да ну ладно.. В Прибалтике обычная демократия западного образца. Просто там отрываются на обессилевшем \"слоне\". Там нет никакой идеологии национального единства.. официально, и на взгляд западного мира там вполне развитая демократия с либеральными ценностями.
Что касается положения русских.. точно говорить не могу, но у меня живёт там подруга с сестрой. Русские. Правда они гражданство имеют. Но они вроде не жалуются. Издевательства не столько против конкретных людей, сколько против русского народа как такогого. Там чаще не притеснения, а плевки в душу. В любом случае это к сабжу не относится.
00:36 11.01.2009
Некроленс вы что пытаетесь натянуть идею национал-социализма на России ? Глупо в многонациональнои стране ето не получитса . НС -возможен только в моно национальнои стране . Так что не пытаитесь применить стандарты Реиха к России. Там был провозглашен главный лозунг етои идеи 1 СТРАНА 1 НАРОД !!!!!!!!!Так что вы уж определяитесь либо Россия -для русских . Либо национал социализм ни при каких других условиях невозможен
00:40 11.01.2009
Necrolenis писал(а):
> Уважаемая модерация, не могли бы вы устранить из темы бред одного из пустозвонов под ником \"Владимир\"? Это всё же полит-клуб, а не арена или помойка какаянибудь...
Голуба танцующая перед истуканами, а вам не кажется, что вы позорите Россию, прославляя и обеляя нацизм (фашизм) во всех его проявлениях, этим вы накладываете отпечаток! Если бы вы это обсуждали в своём туалете, сидя на пьедестале, то наверное слово бы не услышали, но вас читает весь мир! Ладно, весь мир РИ уже знает, тут американцы о нём говорили - он у них все форумы обсидел, вы вместо него теперь?! Я там почитал ваши опусы о вреде абортов и то, что президент в этом виновен (видно работает на износ)! Так что, когда остынете, перечитайте свои здешние опусы, а то ради развлечения я могу выдержки из них собрать и вынести отдельной темой, я думаю будет занимательное чтиво для многих, решайте! ))) А модераторов, прошу обратить особое внимание на очередного «РИ»!
