> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> В самом деле, зачем нам особая, наша, национальная идея?
>> Что мы с ней будем делать?
> > А почему "особая"? > У всех наций идея одна - дави врагов, чтоб самому выжить.
А разве без идеи будут видимы критерии, отделяющие своих от чужих, друзей - от врагов? Да и выживать - ради чего? Мы ведь не животные, чтобы жить лишь в перспективах своих физиологических потребностей...
> А русские сначала расслабились ( ну как же, ИМПЕРИЯ, тудыть её), а потом в 20-м веке всех "активистов" кого в расход, кто сам за бугор дернул. Выжили и остались в России в основном те , кто не высовывался. Вот так и живем сейчас.
Русские расслабились? - Знаете, когда расслабляются, гражданских войн не ведут, с интервентами не борются и не пытаются воплотить мечты. И какие мечты! - построение нового общества. Расслабленным душам нет до этого никакого дела...
"Активистов" в расход, говорите? - Ну а кто же пускал их "в расход" - разве не другие "активисты" же?
Выжили и остались как раз те, кто вовремя высунулся и держал нос по ветру (подразумеваю контекст "ветра перемен")...
...............................
Сейчас у нас, конечно, болото. И может создаться впечатление, что всюду тишь да гладь, и только тина время от времени нехотя побулькивает. Но... но на дне-то - торф. Чуть изменится ситуация, чуть выглянет солнышко, и... снова может вспыхнуть "пожар в крови", Господи, благослови!
>> Зачем русским Русская Идея? > > ...Для реализаци принципа справедливости сегодня, на мой взгляд, необходимо руководствоваться следующим лозунгом:
> РУССКИЕ, ГОЛОСУЙТЕ ЗА РУССКИХ! > > Так мы решим половину проблем.
А кого Вы подразумеваете под РУССКИМИ? Ельцин, например, по-Вашему, был русским?
>> Мы ведь хотим жить в "цивилизованном" (по умолчанию разумея нормы Западной цивилизации), "правовом" (естественно, ориентируясь на западную юриспруденцию) государстве, к чему "изобретать велосипед"? > > Кто-то может быть и хочет жить по-западному, но таких мало. Езжайте туда и живите на здоровье, скатертью дорога. И нам наплевать на таких. Не путайтесь под ногами, не мешайте нам жить по нашим законам и правилам - по СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Я рад, что Вас задела эта моя фраза. Я специально сделал её провокационной, придав форму конвенционального согласия весьма неочевидному утверждению.
> Опыт показывает, что в так называемом западном мире люди живут по зверинным законам. Это - прошлое человечества. И славяне в этом смысле впереди планеты всей. Пусть они тянутся за нами, а не мы за ними, за прошлым, за зверинным. Мы им поможем своим примером. Россия мешает западным людям-зверям своим прогрессивным мышлением, поэтому они нас так боятся. Но мы терпеливо должны вывести их на пууть ЧЕЛОВЕКА, но не ЗВЕРЯ.
Ваше воодушевление похвально Жаль, суждения поспешны. По-Вашему, путь человека - это путь справедливости. Проблема только в том, что каждый человек (тем более, каждый народ) понимает справедливость по-своему. Что ВЫ вкладываете в это понятие?
23:11 09.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> Только несколько процентов. Пока что основной части населения совершенно безралично, как живёт запад. > интересно, почему вы так считаете?
Да потому, что подавляющая часть населения никогда не была на так называемом Западе. И об этом "цивилизованном Западе" в основном судят по тому, что показывают по лживому телевизору. Люди чувствуют ложь, и не принимают её в силу генной невосприимчивости, но зерна западного образа жизни всё же проникают в сознание. И что мы наблюдаем? Всего здесь не перечислишь (политика, экономика, войны...), но если судить по кинофильмам, что казалось бы ближе к обыденной жизни, то там сплошная стрельба, маньяки, извращенцы, кулачные драки, порнография, американец-герой спасает весь мир, обязательная парочка белого с негром (как у нас полста лет назад: русский и грузин) и прочие западные "ценности". Сплошной экшин (action) и никаких высших человеческих чувств (только страх, похоть, просто идиотизм). Одним словом, люди-ещё-звери. Русские давно прошли эту фазу. Думаю, в силу природных условий.
23:16 09.08.2011
Рус_Иван писал(а) в ответ на :
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Допустим, продезинфицировали. Что дальше?
>Отдохнут и ждать следующего нашествия паразитов. И так всё время. Жизнь - борьба, не важно какой нации.
А бороться-то ради чего? Ради КАКОЙ жизни? Так, знаете ли, и свинья всю свою жизнь ведёт борьбу с паразитами - барахтаясь в грязи.
23:41 09.08.2011
Valery писал(а) в ответ на :
> Да потому, что подавляющая часть населения никогда не была на так называемом Западе.
да вы, наверное, шутите! Если говорить о современной России и других славянских странах типа Болгарии, то они УЖЕ Запад! И ехать никуда не нужно. Западная традиция повсюду и западный ритм жизни тоже. Так что... "тому не надо далеко ходиить, у кого чёрт за плечами"(с) Valery писал(а) в ответ на :
> И об этом "цивилизованном Западе" в основном судят по тому, что показывают по лживому телевизору.
боже.... худшей рекламы Западу в принципе быть не может.))))))))) Valery писал(а) в ответ на :
> Люди чувствуют ложь, и не принимают её в силу генной невосприимчивости, но зерна западного образа жизни всё же проникают в сознание.
Для меня эта фраза- просто набор букв, собранных в слова. Насчёт "генной невосприимчивости лжи"- очень серьёзное заявление.)))))) то ли расшифровки генетиков, то ли ещё что-то там у вас в рукаве спрятано.. не знаю..)) Valery писал(а) в ответ на :
> но если судить по кинофильмам, что казалось бы ближе к обыденной жизни, то там сплошная стрельба, маньяки, извращенцы, кулачные драки, порнография, американец-герой спасает весь мир, обязательная парочка белого с негром (как у нас полста лет назад: русский и грузин) и прочие западные "ценности". Сплошной экшин (action) и никаких высших человеческих чувств (только страх, похоть, просто идиотизм). Одним словом, люди-ещё-звери
замечательно... судить по кинофильмам о целой культуре... насколько я понимаю, вы тоже по кинофильмам судите? Однако... А, собственно, чем современный российский кинематограф лучше? Он местами даже "западнее" Голливуда.)))) русские, с их "генной невосприимчивостью лжи" должны были выкинуть все зомбоящики ещё в совдепии.))))))))
23:52 09.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>... музыка, театр, литература... Религия, в конце концов... всё эээээ.... заимствованно с проклятого Запада.))))))))
> Осталось у вас хоть что-то своё, личное, не заимствованное? > Для примера- у японцев осталось, и у китайцев, и у индийцев. Хорошо это или плохо- отдельный разговор. Но у них есть.)))) Своя этика, религия, еда, литература, одежда... > А вот что есть у вас?))))
Очень закономерный вопрос. И многое, о чём вы говорите - правда (за исключением утверждения о религии - мы её приняли от Византии, а она не принадлежала к Западной цивилизации). Но у меня встречный вопрос: Как Вы полагаете, почему САМ ЗАПАД, несмотря на наши заимствования у него технологий, манер, вкусов, моды, политических установлений, правовых норм и норм поведения и ещё много чего прочего, НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ НАС ЗА "СВОЕГО"?
00:11 10.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Если говорить о современной России и других славянских странах типа Болгарии, то они УЖЕ Запад! И ехать никуда не нужно. Западная традиция повсюду и западный ритм жизни тоже.
> Так что... "тому не надо далеко ходить, у кого чёрт за плечами"(с)
Боюсь, что и сам Запад - это уже не-Запад... Что связывает былую культуру с нынешним... состоянием умов, скажем так? Только общее генеалогическое древо. Но это "древо" так сильно мутировало, что говорить о сохранении традиции теперь не приходится. Что же касается современной России, то считать её Западом - и смешно и нелепо Россия - "псевдоморфоз", по меткому замечанию Шпенглера. Да, западный ритм жизни повсюду, но - если судить по его результатам для русской культуры, политики, экономики, демографии, душевного состояния населения... - он представляет собой, скорее, аритмию.
> Так Вы ответили на мой вопрос о том, что гибельного Вы видите в имперском пути - > "В реалиях сегодняшнего дня". > Ну, во-первых, сегодняшний день имеет особенность завершаться и переходить в "завтрашний", с другими, соответственно, реалиями. И быть готовым к этим реалиям, готовить эти реалии - значит стоять на твёрдых ногах, не стоит зацикливаться на сиюминутности, это может пагубно закончиться...
Так ведь и я об этом же. Читайте внимательно. Осознание причин развала СССР, понимание национально-освободительного движения на данной территории , подготовка к будущим изменениям--это и есть "стоять на твердых ногах".
>Во-вторых, реалии даже сегодняшнего дня настолько сложны и многоплановы, со столь большим количеством нюансов, что сами представляют собой вопрос, а не служат в качестве ответа...
Вот...Поэтому и надо за всеми этими нюансами увидеть главную проблему. Мы говорим о Русской Идеи. На мой взгляд она состоит в том ,что бы сохранить Русских как нацию. И именно для этого я предлагаю уже сегодня готовиться к осознанному распаду . Другие варианты нашу проблему не решают.
>>Национально-освободительное движение , о котором все время говорили советские коммунисты , оказывается присуще не только народам , к примеру Африки, но и народам России.
> Какие народы конкретно Вы подразумеваете?
Украинский Народ , или к примеру Дагестанский Народ---пускай он сам решает свои будущие национальные потрясения и далее по списку ...
>>Ведь после перехода в 1922 году Российской Империи в Советскую Империю ( создание национальных республик , округов ,областей-советская национальная политика...)--- --Русские потеряли свою Империю.
>> Любая попытка вернуться в ХIХ век--закончится трагедией для всех Народов России.
>> Невозможно вернуться и в ХХ век --этот поезд ушел... >> Надо идти вперед---спокойное понимание всего случившегося за прошедшие 100 лет... >> Неторопливое , сознательное и добровольное разъединение.
>Какое интересное у Вас "понимание". Что положительного принёс распад СССР именно народам бывшего Союза?
Каким конкретно народам Вы подразумеваете?
>Вы говорите о добровольном разъединении, но даже народы СССР (не говоря уже о народах России), за исключением эстонцев, латышей, литовцев и "западенцев", были против разъединения (согласно всесоюзному референдуму, за сохранение Союза высказалось 76,4 % взрослого населения).
Эти цифры ни о чем не говорят. Республиканские референдумы ,состоявшиеся позже Союзного, показывают , что большинство за Самостiйность.
>>Русскому Народу надо уходить в сторону от грядущих потрясений на сегодняшней территории России.
> Вы полагаете, развязывание рук сепаратистам - это "уход в сторону от потрясений"?
Я полагаю ,что это не сепаратизм.
>>Русские очень много сделали для сохранения других Народов, пора подумать и о СЕБЕ.
> Правильно. Но что такое это "Я", о котором следует думать? Вам не приходило в голову, что узколобый эгоцентризм лишь умаляет это "Я", а вовсе не возвеличивает его, вовсе не укрепляет?
Надо уйти от возвеличивания своего "Я", но подумать просто о сохранении своего "Я". Попытаться быть проще. Быть равным среди равных.
>Русское государство изначально было многонациональным (вернее, многоэтническим). Оно создавалось не только восточнославянскими, но и финно-угорскими, тюркскими племенами.
И шо теперь ?
>>Понятно , что это определенные моральные издержки, территориальные уступки ---но другого пути нет.
> Ой ли?
Я же пишу , что возможно ошибаюсь...
>>Иначе ... удачи не видать.
> Даже так? > Может и не так...но тогда как ?
>> Не считаю свое мнение истиной ,тем более истиной в последней инстанции.
>Стоило ли тогда его высказывать?
Не вижу причин не высказывать.
06:01 10.08.2011
И всё-таки вернёмся к нашим баранам. Вернемся к теме русской идеи.
На мой взгляд, русская идея заключается в следующем: стратегически - жить по СПРАВЕДЛИВОСТИ; тактически - РУССКИЕ, ГОЛОСУЙТЕ ЗА РУССКИХ!
13:23 10.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> А почему Вы решили, что идеи нет? Я писал, что её пока не удалось сформулировать, но это ещё не говорит о её отсутствии.
Это не я так решил.Об этом говорят факты.Нет ее, идеи.Раньше вот строительство светлого будущего и коммунистический рай выдавался за русскую идею.Но эта идея,хоть звала куда то,направление указывала,а сейчас?Всяк по сам по себе,бредем розно.
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Я сформулирую своё понимание национальной идеи чуть позже - мне бы хотелось сначала ознакомиться с точками зрения участников форума.
Эээ нет,так не пойдет.Сперва познакомиться,а потом сформулировать-это плагиатом батенька попахивает Давайте ка идею немедленно,заодно и обсудим.
> И всё-таки вернёмся к нашим баранам. Вернемся к теме русской идеи. >
> На мой взгляд, русская идея заключается в следующем: > стратегически - жить по СПРАВЕДЛИВОСТИ; > тактически - РУССКИЕ, ГОЛОСУЙТЕ ЗА РУССКИХ!
У меня к этим предложениям возражений нет. Главное хоть что-то . Думаю ,что у АВТОРА темы есть право округлится тогда , когда он найдет нужным ...но вот что дальше? Впрочем , об этом говорить еще действительно рано.
19:22 10.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Очень закономерный вопрос. И многое, о чём вы говорите - правда (за исключением утверждения о религии - мы её приняли от Византии, а она не принадлежала к Западной цивилизации).
Ну, строго говря, христианство пришло из Римской Империи, как и всё новое в то время. Византия не запад? Гмммм.... Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Но у меня встречный вопрос: Как Вы полагаете, почему САМ ЗАПАД, несмотря на наши заимствования у него технологий, манер, вкусов, моды, политических установлений, правовых норм и норм поведения и ещё много чего прочего, НИКОГДА НЕ ПРИЗНАВАЛ НАС ЗА "СВОЕГО"?
От того, что вы очень долгое время вы копировали только внешнюю часть, фасады... Жизненный уклад менялся только у элиты, да и сама элита большей частью была малоадекватна... Что уж говорить о простом народе, который вплоть до 20-го века жил в курных избах и пахал сохою землю, как во времена неолита.... Устройство общества не менялось совершенно, либо менялось слишком медленно. Де Кюстин очень хорошо написал о России с точки зрения западного человека. НО! Это всё было когда-то. Сейчас совсем по другому. Россия часть западного мира и сие есть факт..)) Даже, когда вы строили социализм, то были частью этого мира больше, нежели при царях... Социализм- западное изобретение.))))) со всеми вытекающими- урбанизация, индустриализация и т.д.))))))))) Единственное, от чего вам не удалось избавиться- от "мессианства".))) Вы, русские, как америкосы.)))) Только вот предложить цивилизации вам нечего- сами всё заимствовали.)
19:27 10.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Боюсь, что и сам Запад - это уже не-Запад...
это да... всё меняется и не всегда в лучшую сторону... Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Что же касается современной России, то считать её Западом - и смешно и нелепо
Смешно и нелепо считать иначе. Аргумент за аргумент, так сказать..)))))))))) Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Россия - "псевдоморфоз", по меткому замечанию Шпенглера. Да, западный ритм жизни повсюду, но - если судить по его результатам для русской культуры, политики, экономики, демографии, душевного состояния населения... - он представляет собой, скорее, аритмию.
Они- состояния экономики, культуры, политики, душевного остояния- лучше, чем когда-либо ранее. У вас, ребята, щас золотой век..) ЦенИте! Но, вообще, ту ценность, что вы имеете сейчас- свободу, вы никогда не ценили и вобщем-то легко обходились без неё...)))))) тяжёлое наследие.))))
19:50 10.08.2011
rospolitproekt (rospolitproekt) прагматик
Лидер движения: Севастьянов Геннадий Алексеевич. Программа общественного движения Русских прагматиков Наша идеология: Власть для благосостояния и здорового образа жизни всех граждан. 1. Спасение нации--------------
Зашел в соседнюю Тему: " Из программы общественного движения Русских прагматиков". И под первым пунктом ---" Спасение нации". И далее там уже готова целая программа , на обсуждение которой может уйти тысячи сообщений. Может Автору Темы " ..про русскую идею" есть смысл ознакомится и с этой программой...
19:52 10.08.2011
Valery писал(а) в ответ на :
> На мой взгляд, русская идея заключается в следующем:стратегически - жить по СПРАВЕДЛИВОСТИ;
Замечательная по красивости фраза. Может означать буквально всё, что угодно. Очевидно, понимание её должно быть заложено на генетическом уровне.))))))))
Давайте ка идею немедленно,заодно и обсудим.