>> Следует возродить подлинно Русскую Империю. >> Не надо думать, что нужно копировать прежние порядки, вовсе нет, это бесперспективно. Надо творчески подходить к имперостроительству. >>
>Наверное,это и есть в Вашем понимании Русская Идея.
Один из её краеугольных камней
> На мой взгляд именно такая Идея пагубна для Русской Нации.
А на мой взгляд, пагубно её отсутствие
17:21 13.08.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, увы, теперь мы бредём розно. Но не пора ли прекратить эту бредятину? >> Пока мы окончательно не распылились. >> Выход я вижу в имперостроительстве.
> Так Вы ымперец?Предлагающий к тому же прекратить метания и шагать в ногу Ну вот Вам и русская идея.Сильное государство,с объединяющей идеей.А Вы говорите,что у меня неблагорасположенный к собеседнику склад ума Да я на лету все схватываю Только было так уже.Идея подкачала,оказалось звала не туда,или с дороги сбились.,не важно уже.Так что идею надо.Общенациональную.А без нее так и будет сено солома.
То Вы сетуете на то, что все мы "бредём розно", то иронизируете по поводу прекращения метаний... Сами-то Вы чего хотите?
Что в Вашем понимании значит "Общенациональная идея"?
17:30 13.08.2011
Хром писал(а) в ответ на :
> Artem_01 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Какие критерии оценки "оптимальности"?
>Оптимальным - значит лучшим из возможных...
В чём Вы видите признаки "лучшести"?
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
>> Аргументируйте, пожалуйста
>А чего здесь аргументировать? Есть реальные альтернативы окромя заведомо провальной попытки создания новой супер-пупер империи?
Я не считаю такую попытку заведомо провальной. А если Вы полагаете, что Западная культура - наилучший исход для русского человека, тогда непонятно, для чего нам вообще оставаться русскими? Для чего вообще быть России? Может, распродадим Россию по частям? А что - покупатели имеются... А на вырученные деньги сможем эмигрировать куда-нибудь на Запад...
17:58 13.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> То Вы сетуете на то, что все мы "бредём розно", то иронизируете по поводу прекращения метаний... > Сами-то Вы чего хотите?
Черт возьми,Вы как всегда внезапно задаете мне вопрос из разряда-как пройти в библиотеку Чего я хочу?Хочу,чтобы брели в ногу и не спотыкались.
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Что в Вашем понимании значит "Общенациональная идея"?
В моем понимании-это прежде всего идея которая позволит наконец то созидать,а не разрушать.Идея которая даст понять россиянам,что нет истории царской России,как нет и истории советской,все это одна история.Идея которая примирит всех,и даст понимание того,что прошлым не проживешь,надо наконец то заняться настоящим,подумать о будущем.Идея которая прекратит поиск виновных в прошлых неудачах и злодеяниях,откуда многие черпают только рознь и неприязнь.Сейчас уже почти не осталось людей помнящих то время,время падений и небывалого величия,но все равно каждый по инерции лезет туда и находит повод,чтобы в очередной раз обвинить кого то.Надо с этим завязывать.Когда поймем,что сейчас нет для нас прошлого,что оно нам не помощник,помочь мы сможем только сами себе,тогда и пойдем вперед,не розно,а вместе и ноги не будут заплетаться о старые коряги.Вот так то.
> В самом деле, зачем нам особая, наша, национальная идея? > Что мы с ней будем делать? > ...даже если сумеем как-то сформулировать её... что пока не удалось... >
> Мы ведь хотим жить в "цивилизованном" (по умолчанию разумея нормы Западной цивилизации), "правовом" (естественно, ориентируясь на западную юриспруденцию) государстве, к чему "изобретать велосипед"?.. тем более, когда наиболее успешные представители означенной цивилизации давно уже пересели на "лексусы"... > > Хотелось бы узнать мнение форумчан.
. а почему вы за всех решаете и считаете что все хотят жить по западному.? . люди просто хотят жить лучше .
18:12 13.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Христианство пришло к вам из Византии, однако, само христианство- продукт западной цивилизации, хоть и впитало в себя местами восточные мотивы.
Не было никогда христианство продуктом Западной цивилизации. Во-первых, христианство возникло ДО её появления. А, во-вторых, оно вообще является творением Бога, а не "продуктом" какой бы то ни было цивилизации.
> ...Сейчас вы живёте как часть западного мира. Есть некоторые поправки на местность, есть определённая инерция общественного сознания- тоска некоторых людей по совдепии, по империям, но всё это мелочи.
Задам и Вам тот же вопрос, что уже предложил хромому Доллару: Если Вы полагаете, что Западная культура - единственный исход для русского человека, тогда непонятно, для чего нам оставаться русскими? Для чего вообще быть России? Может, распродадим её по частям? Тем более, что и покупатели имеются... А на вырученные деньги сможем эмигрировать куда-нибудь на Запад...
> Уже через поколение ваша элита будет совершенно западной по духу. ))))
Да она УЖЕ "западная по духу". Потому я и говорю о том, что её надлежит сменить
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Урбанизация и индустриализация характерны и для сугубо азиатских государств (той же Японии, той же Индии - коим Вы не отказываете в наличии культурно-цивилизационного своеобразия).
> Чем больше будет урбанизации и индустриализации- тем меньше будет традиционализма. > эта штука работает повсеместно.
Все "работающие штуки" рано или поздно теряют свою работоспособность.
> О различиях я бы на месте русских патриотов вовсе молчал бы.. не в вашу пользу эти самые различия, позорные совершенно различия, блин!
С точки зрения западника. Но существует не только точка зрения западников. Какая странность - либералы повсеместно разглагольствуют о "плюрализме мнений", но как только дело доходит до ДЕЛА, они тут же забывают о каком бы то ни было плюрализме и зацикливаются исключительно на своём западничестве...
> Народу пиццот лет жрать нехрен было- вот главное и коренное ваше различие.))))))
Что за бред? "Жрать нехрен было", а народонаселение росло непомерными темпами...
> Угнетён был народишко нипадеццки- тоже различие. Не было у вас хартий вольности, парламентов, разделения властей, элементарной буржуазии не было- экая гордость!)))
Да - гордость. 500 лет назад мы жили СВОЕЙ жизнью, СВОИМ умом. А все эти хартии вольностей, парламенты, разделения властей, буржуазия - вовсе не общественные благости сами по себе (и при них на Западе свирепствовали зверства, да ещё такие, какие нашим тиранам и не снились). Мы вот пересадили это "достояние свободного духа" на нашу почву - и ничего хорошего не вышло. МЫ - ДРУГИЕ. Даже западники это признаЮт: "Мы начали проводить реформы в России, положили больного на стол и вскрыли ему грудную клетку, но оказалось, что у него другая анатомия," - говорил Джеффри Сакс, учитель Гайдара, Чубайса и прочих реформаторов.
> У вас парламент с позволения царя-батюшки заработал и заработал через известное место, как, впрочем и всё остальное работало.)))))
Не всё остальное, а только собезьяченное с Запада. Зря Царь парламент ввёл. Погубил он Империю
> сейчас очередная потеха- госкапитализм, как практика общественной жизни РФ! > Эт не тот госкапитализм, который нормальный, это ОСОБЫЙ РАСЕЙСКИЙ госкапитализм. это как с социализмом было))))))))) > смешно, блин...
И мне смешно. Клоуны - говорят о "суверенности", а сами озираются на Запад
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Есть, что и предложить
>не скажете?
Скажу.
> СССР был сверхдержавой от того, что спионерили на западе ядерные технологии.))))))) вот, блин, как просто всё.))))))))
"Всё просто только в голове дурака" (с). И в Вашей, Чарли Мы не только "спионерили" эти идеи, но и усовершенствовали их.
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
>> Вы заврались настолько, что сами себя же и опровергли: разве может ТЯЖЁЛЫМ наследием довлеть то, с чем ЛЕГКО можно примириться?
>)))))))) это с моей точки зрения тяжёлое наследие... для вас - не тяжёлое, насколько я понимаю..))))
Правильно понимаете
18:12 13.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> В чём Вы видите признаки "лучшести"?
Вам наверно приятнее будет по утрам просыпаться под вопли муэдзина? Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Я не считаю такую попытку заведомо провальной
А я считаю, да и в чём её смысл? Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Западная культура - наилучший исход для русского человека, тогда непонятно, для чего нам вообще оставаться русскими?
>> В самом деле, зачем нам особая, наша, национальная идея? >> Что мы с ней будем делать? >> ...даже если сумеем как-то сформулировать её... что пока не удалось... >>
>> Мы ведь хотим жить в "цивилизованном" (по умолчанию разумея нормы Западной цивилизации), "правовом" (естественно, ориентируясь на западную юриспруденцию) государстве, к чему "изобретать велосипед"?.. тем более, когда наиболее успешные представители означенной цивилизации давно уже пересели на "лексусы"...
>> >> Хотелось бы узнать мнение форумчан.
>. > а почему вы за всех решаете и считаете что все хотят жить по западному.?
А о чём свидетельствует практика политической жизни? Разве все наши парламентские партии не ориентируются на Запад? Разве Медведопутин не ориентируется на Запад? Разве наше общество протестует против такой ориентации главных лиц государства?
> люди просто хотят жить лучше
Вот-вот. Только под "лучше" отчего-то постоянно подразумевается западнистский вариант.
18:24 13.08.2011
Хром писал(а) в ответ на :
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> В чём Вы видите признаки "лучшести"?
>Вам наверно приятнее будет по утрам просыпаться под вопли муэдзина?
Вы не ответили на вопрос.
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я не считаю такую попытку заведомо провальной
>А я считаю, да и в чём её смысл?
В том, чтобы быть САМИМИ СОБОЙ, жить СВОЕЙ, а не заимствованной жизнью, думать СВОИМ, а не чужим умом...
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Западная культура - наилучший исход для русского человека, тогда непонятно, для чего нам вообще оставаться русскими?
>А что, одно мешает другому?
Практика показывает, что да - мешает. То горячие войны ведём, то холодные. И никогда, НИКОГДА мы не жили мирно.
>>> В самом деле, зачем нам особая, наша, национальная идея? >>> Что мы с ней будем делать? >>> ...даже если сумеем как-то сформулировать её... что пока не удалось... >>>
>>> Мы ведь хотим жить в "цивилизованном" (по умолчанию разумея нормы Западной цивилизации), "правовом" (естественно, ориентируясь на западную юриспруденцию) государстве, к чему "изобретать велосипед"?.. тем более, когда наиболее успешные представители означенной цивилизации давно уже пересели на "лексусы"...
>>> >>> Хотелось бы узнать мнение форумчан.
>>.
>> а почему вы за всех решаете и считаете что все хотят жить по западному.?
> > А о чём свидетельствует практика политической жизни? Разве все наши парламентские партии не ориентируются на Запад? Разве Медведопутин не ориентируется на Запад? Разве наше общество протестует против такой ориентации главных лиц государства? >
. а что развитие Приморского края тоже ориентируется на запад.? . или сколько западных стран входят в БРИК.? . НАДО просто ориентироваться в мире а не на кого то .
>> люди просто хотят жить лучше > > Вот-вот. Только под "лучше" отчего-то постоянно подразумевается западнистский вариант.
. почему.? ни кто вроде не создаёт к примеру американскую систему выборов где народ НЕ голосует . а что то можно перенимать . к примеру после древнего мира республика появилась у нас раньше чем в Европе (Новгород) - так кто у кого перенял.? .
18:40 13.08.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> То Вы сетуете на то, что все мы "бредём розно", то иронизируете по поводу прекращения метаний... >> Сами-то Вы чего хотите?
> Черт возьми,Вы как всегда внезапно задаете мне вопрос из разряда-как пройти в библиотеку Чего я хочу?Хочу,чтобы брели в ногу и не спотыкались.
Так Вы, оказывается, утопист, Николаевич! Помните песенку? - "Гладко было на бумаге, Да забыли про овраги, А по ним ходить". Спотыкаться будут всегда. Главное - устоять на ногах, а если упал - суметь подняться.
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что в Вашем понимании значит "Общенациональная идея"?
> В моем понимании-это прежде всего идея которая позволит наконец то созидать,а не разрушать.Идея которая даст понять россиянам,что нет истории царской России,как нет и истории советской,все это одна история.Идея которая примирит всех,и даст понимание того,что прошлым не проживешь,надо наконец то заняться настоящим,подумать о будущем.Идея которая прекратит поиск виновных в прошлых неудачах и злодеяниях,откуда многие черпают только рознь и неприязнь.Сейчас уже почти не осталось людей помнящих то время,время падений и небывалого величия,но все равно каждый по инерции лезет туда и находит повод,чтобы в очередной раз обвинить кого то.Надо с этим завязывать.Когда поймем,что сейчас нет для нас прошлого,что оно нам не помощник,помочь мы сможем только сами себе,тогда и пойдем вперед,не розно,а вместе и ноги не будут заплетаться о старые коряги.Вот так то.
Помирить всех не сможет ни одна идея - люди слишком разные существа. Но большинству она может дать импульс для воодушевления.
Прошлым не проживёшь, это да. Но, с другой стороны - "Заберите у народа его историю, и через сто лет он превратится в стадо, а еще через сто лет им можно будет управлять," - говаривал доктор философии Йозеф Геббельс.
Думать о будущем - это замечательно. Вопрос в том - с каких позиций думать, на чём основываться, к чему стремиться?.. Люди-то, как я уже говорил, все разные, и каждый свою "кочку зрения" считает самой высокой, самой правильной. Какую же выбрать?
18:51 13.08.2011
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на
> а что развитие Приморского края тоже ориентируется на запад.?
Разве развитие Приморского края существенно отличается от общероссийских тенденций? География тут ни при чём - дело в системе ценностей.
>или сколько западных стран входят в БРИК.?
БРИК - всего лишь абстракция. Кроме того, я говорил исключительно о России. Индия и Китай - тема для отдельного разговора.
>НАДО просто ориентироваться в мире а не на кого то
Согласен. Но, увы, сейчас происходит по-другому.
>>>люди просто хотят жить лучше
>>
>> Вот-вот. Только под "лучше" отчего-то постоянно подразумевается западнистский вариант.
>. > почему.? ни кто вроде не создаёт к примеру американскую систему выборов где народ НЕ голосует
Да, ввели французскую. Но хрен редьки не слаще.
>а что то можно перенимать
Да. Вопрос в том - что именно. И как именно - чтобы заимствование не обернулось обезьянничаньем, всегда пагубным для народного самосознания.
> к примеру после древнего мира республика появилась у нас раньше чем в Европе (Новгород) - так кто у кого перенял.?
Запад не ориентировался на Новгород. Кроме того, Новгород - олигархическое образование тех времён, ничего хорошего в нём не вижу.
18:54 13.08.2011
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Так Вы, оказывается, утопист, Николаевич!
Типун Вам на язык
Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на :
> Прошлым не проживёшь, это да. Но, с другой стороны - "Заберите у народа его историю, и через сто лет он превратится в стадо, а еще через сто лет им можно будет управлять," - говаривал доктор философии Йозеф Геббельс.
И где теперь тот доктор?И самое главное,как он туда попал А забирать не надо ничего.Просто надо перестать оглядываться.Вот Суворов,а вот Толстой,а вот Сталин,а вот АлександрIII,да они были столпами,но а сами то мы что?Все столпы в прошлом,нужно понять,что не помощники они нам,самим надо управляться.Без оглядки на прошлое.
18:58 13.08.2011
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прошлым не проживёшь, это да. Но, с другой стороны - "Заберите у народа его историю, и через сто лет он превратится в стадо, а еще через сто лет им можно будет управлять," - говаривал доктор философии Йозеф Геббельс.
> И где теперь тот доктор?И самое главное,как он туда попал А забирать не надо ничего.Просто надо перестать оглядываться.Вот Суворов,а вот Толстой,а вот Сталин,а вот АлександрIII,да они были столпами,но а сами то мы что?Все столпы в прошлом,нужно понять,что не помощники они нам,самим надо управляться.Без оглядки на прошлое.
Ещё раз: думать о будущем - это замечательно. Вопрос в том - с каких позиций думать, на чём основываться, к чему стремиться?.. Люди-то, как я уже говорил, все разные, и каждый свою "кочку зрения" считает самой высокой, самой правильной. Какую же выбрать?
>> Традиционалист-евразиец писал(а) в ответ на сообщение:
> Нынешний Запад озабочен как раз этими проблемами - увеличением благосостояния и здоровым образом жизни граждан. > Но, по сути-то, это разве проблемы? > Ну, допустим, решим мы их, допустим, все граждане будут благосостоятельны и здоровы. А ДАЛЬШЕ ЧТО?
А что если мы все сначала решим вот эту, ну такую простую задачку... И вообще , Вы ничего не путаете ? Вам собственно для чего нужна Русская Идея ? Если благосостояние и здоровье русских людей, Вам , как я понял , собственно пофигу. Вы ставите определенно Высшую Цель. Давайте , не стесняйтесь ,выкладывайте. Какая такая Идея и Цель выше нежели здоровье Народа ? Что может быть выше счастья семьи ,смеха ребенка ... Если Вы всего этого достигните , то идите дальше ---развивайте Медицину , Космос , Инженерию во благо Русского Народа. И это все не обязательно во вред Духовности. Человек не может жить ради Государства. Государство должно жить ради человека. ЧЕЛОВЕК в центре , а не государство. По моему , у Вас как раз все наоборот. Извините уж...
А забирать не надо ничего.Просто надо перестать оглядываться.Вот Суворов,а вот Толстой,а вот Сталин,а вот АлександрIII,да они были столпами,но а сами то мы что?Все столпы в прошлом,нужно понять,что не помощники они нам,самим надо управляться.Без оглядки на прошлое.