Необъективная методика выборов и общественно экономическая псевдо демократия.
12:13 29.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кого следует считать дураком в сфере общественных отношений?
>> Каков реальный процент дураков в этой области человеческого понимания?\\
>Вот именно, как это можно определить без сравнения и выбора?
Следует воспользоваться общими соображениями, способностью приобрести которые предусмотрительно наделяла людей Природа... Те, у кого эта способность получила развитие, вошли в категорию "разумных людей", прочие же оказались "фактландцами".
Если производить оценку навскидку, то, на мой взгляд,
"дураков" в области понимания общественных отношений больше 95%.
Для получения более точной цифры необходима соответствующая задаче хорошо проработанная методика. Возможно, что цифра окажется в пределах, - 0,99 - 0, 999999, т.е. она может существенно отличаться от 95%, на получении которой могла сказаться неиссякаемая вера в разумность людей.
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Производить тестирование частных способностей проводить корректные рассуждения относительно сферы общественных отношений следует по заранее разработанной методике.
>А выбор методики из их множества как производить, субъективно или объективно?
Появился ещё один тестовый вопрос. - Что такое "объективное" в "области общественных отношений"?
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Поскольку она пока не существует, то устранить этот серьёзней провал в человеческих знаниях должны те, кто способен проделать эту трудную работу > А кто это может проделать и как их определить без выбора?
На первых порах будет подсказывать Природа, возбуждая определённые нейронные цепи в мозге разумного человека, а затем, увидев логику в подсказанных ею ответах, он должен будет сообразить, как выработать методику. ________________________________________ ____________________
13:34 29.06.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Следует воспользоваться общими соображениями, способностью приобрести которые > предусмотрительно наделяла людей Природа... > Те, у кого эта способность получила развитие, вошли в категорию "разумных людей", прочие же оказались "фактландцами".
И как это все определить без сравнения и выбора? Человек заявляет что он разумный и мы все принимаем все это на веру?Определяющий писал(а) в ответ на :
> Если производить оценку навскидку, то, на мой взгляд,
То ваш взгляд субъективен в меру ваших ни как не оцененных способностей и с большей вероятностью ошибочен, так как его не проверяли и не делали оценки сравнения, так как все ошибаются и это свойственно любому человеку. Определяющий писал(а) в ответ на :
> Для получения более точной цифры необходима соответствующая задаче хорошо проработанная методика.
Кем она будет проработана и как она будет проработана без сравнения и выбора? Ну бред это все непоследовательный Определяющий писал(а) в ответ на :
> Появился ещё один тестовый вопрос. -
Пятый 1. Что такое - "общество"? 2. Что такое - "развитие общества"? 3. Что такое - "демократия общества" 4. Что такое - "демократические социально экономические отношения общества" 5. Что такое - "объективное" в "области общественных и экономических отношений"? Определяющий писал(а) в ответ на :
> На первых порах будет подсказывать Природа
И как это она по вашему подсказывает? ведь она только реагирует и отзывается на наши или другие действия и ни чего собственно не подсказывает, это мы пытаемся понять все ее реакции, оценить их и делать в последующем так чтоб не возникало негативно отрицательных последствий и все.
16:38 29.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Следует воспользоваться общими соображениями, способностью приобрести которые >> предусмотрительно наделяла людей Природа... >> Те, у кого эта способность получила развитие, вошли в категорию "разумных людей", прочие же оказались "фактландцами".
>И как это все определить без сравнения и выбора? Человек заявляет что он разумный и мы все принимаем все это на веру?
Сравнение производит самосовершенствующееся "тестирующее устройство" испытателя чужого мышления, то есть, испытывать способность понимать будет сама Природа. Поверьте, она справится с этой простой задачей.
>> Если производить оценку навскидку, то, на мой взгляд... > То ваш взгляд субъективен в меру ваших никак не оцененных способностей и с большей вероятностью ошибочен, так как его не проверяли и не делали оценки сравнения, так как все ошибаются и это свойственно любому человеку.
Мера ошибочности человеческих взглядов может варьироваться в широких пределах, что разумные люди должны, всё-таки, учитывать. Тестирование же чужого мышления можно использовать и в качестве самостоятельного теста.
Мы можем провести обоюдное тестирование и сравнитьрезультаты. Хотите попробовать?
Могу из теоретических посылок предположить, что будут получены прямо противоположные результаты, поскольку фактландцы имеют "выворотное" сознание из-за их приверженности к реализму. ________________________________________ _________
17:49 29.06.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Сравнение производит самосовершенствующееся "тестирующее устройство"
Ага, человека тестировать будет искусственный интеллект, а кто тестировать будет искусственный интеллект и его совершенствование? ОПЯТЬ ОТБОР И ВЫБОР . Каждый человек ошибается, но все общество ошибается в меньшей степени.Определяющий писал(а) в ответ на :
> Мы можем провести обоюдное тестирование и сравнить результаты.
Но объективно сравнить результаты можно только со стороны и независимо. Мы в этом споре по любому субъективны и мера нашей субъективности может быть оценена только извне нас.
20:51 29.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> И как это все определить без сравнения и выбора? Человек заявляет что он разумный и мы все принимаем все это на веру?
Тут ничего трудного для понимания нет. - Если в обществе нет никого, способного распознавать разумность соображений, то такое общество сгинет тихо и бесславно, а на нет и суда нет.
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> На первых порах будет подсказывать Природа
>И как это она по вашему подсказывает? ведь она только реагирует и отзывается на наши или другие действия и ничего собственно не подсказывает, это мы пытаемся понять все ее реакции, оценить их и делать в последующем так чтоб не возникало негативно отрицательных последствий и все.
Мы - это часть природы, наши мысли рождаются благодаря наличию хорошо продуманной материальной части естественного "мыслительного устройства". Строение мозга предполагает спонтанное рождение мыслей- "подсказки Природы".
21:03 29.06.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Тут ничего трудного для понимания нет. - Если в обществе нет никого, способного распознавать разумность соображений,
И как это эту разумность соображений определить в каждом конкретном случае без сравнения и выбора?
22:10 29.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тут ничего трудного для понимания нет. - Если в обществе нет никого, способного распознавать разумность соображений
>И как это эту разумность соображений определить в каждом конкретном случае без сравнения и выбора?
Да как же без сравнения-то?! Ведь, в голове разумного человека уже есть система представлений, играющая роль "эталона", с которой и происходит сравнение.
23:32 29.06.2012
Если кто не имеет шансов на выборах, пусть будет средневзвешенным, я не против.
00:21 30.06.2012
Что бы я сделал на основе предложения автора темы? - объявил бы открытое голосование и после выборов дал оценку по каждому голосовавшему сделаное группами экспертов разных идеологий. Получился бы интересный и полезный для народа и страны результат.
04:11 30.06.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> Ведь, в голове разумного человека уже есть система представлений, играющая роль "эталона", с которой и происходит сравнение.
А как определить то, разумный это человек или нет, принять на веру, ну тогда все что вы предлагаете есть религия.
06:46 30.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
>Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь, в голове разумного человека уже есть система представлений, играющая роль "эталона", с которой и происходит сравнение.
>А как определить-то, разумный это человек или нет, принять на веру, ну тогда все что вы предлагаете есть религия.
Нет слов! Есть же определение! К нему и нужно обращаться. -
Разумность - это развитая способность правильно отличать "большое" от "малого" и пренебрегать последним, когда этого требует поставленная задача.
Для того, чтобы не остаться верующим, надобно научиться понимать...
09:05 30.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Определяющий писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ведь, в голове разумного человека уже есть система представлений, играющая роль "эталона", с которой и происходит сравнение.
>А как определить то, разумный это человек или нет, принять на веру, ну тогда все что вы предлагаете есть религия.
Достаточно того, что человек согласен с Определяющим. Как он определит кого разумным - тот им и будет.
10:42 30.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Существующая полу альтернативная методика голосования только «ЗА», по максимуму кастрирует весь спектр мнений и свобод выбора у избирателя, так как игнорирует его мнение «Против» и степень предпочтения к тому или иному предложению (претенденту). Поэтому, это по максимуму кастрированная демократия или максимально необъективная демократия.
Нужно отдать должное автору темы, он совершенно правильно поставил влпрос. Выбор должен производиться с учетом всех, и положительных, и отрицательных факторов и условий. Тогда это будет неискаженная обратная связь.
Что будет, если у пилотов есть только один рычаг - "вверх", или -"вниз"? Существующая демократия исключает полное, непосредственное участие индивида в управлении государством (точнее - обществом).
Строить в этой системе что-либо "новое, разумное и эффективное" - заблуждение. Нужно что-то менять. А что именно менять никто не знает, не ищет и не хочет! Как говорил один классик, нужно "...выйти за узкие рамки буржуазных отношений...
11:34 30.06.2012
Определяющий писал(а) в ответ на :
> играющая роль "эталона"
Кто определил и выбрал этот эталон
11:47 30.06.2012
Николаев писал(а) в ответ на :
> Выбор должен производиться с учетом всех, и положительных, и отрицательных факторов и условий. Тогда это будет неискаженная обратная связь.
Если бы на первом туре определялись и отбрасывались претенденты против кого основная масса избирателей, то на втором туре избирали бы За совсем из другого набора претендентов, чем это происходит при полу альтернативном методе голосования только За.
.
