В наше время мы МОЖЕМ объяснить возникновение мира и человека без участия сверхъестественных существ. А значит, используя принцип Оккама мы можем вывести всех сверхъестественных существ за скобки, как ненужных. Уравнение решается и без них.) Что касается бога.... Иегова, Абсолют, Высший Разум, Логос, Эйн-Соф, Парабрахман..)))))) Мы можем рассматривать гипотезы существования любого из этих парней, или всех их гуртом.)) Точно так же мы можем рассматривать множество других, не менее интересных научных или околонаучных гипотез.. Телепортация, например. Или силовое поле. Или возможность путешествия во времени. Бог, силовое поле, "кротовьи норы", боевые лазеры, теория струн, машина времени... Заметили, что "бог" как бы лишнее звено в цепи?)))) Особенно для верующих это будет резать око... Почему мы не можем рассматривать гипотезу существования бога?... Почему мы не можем отнестись к этой гипотезе так же, как к гипотезе возможности мгновенной телепортации материи? Потому чтааааа....))))))))) Потомучта "вера нужна человеку". Потомучта если ВДРУГ мы точно узнаем, что бог таки существует в том или ином виде, то.... Что будет делать человек, лишённый веры?))))) Человек, лишённый веры, как считают наши религиозные друзья, впадает в буйство и разврат и вообще- склонен к дебошам и насилию.) Допустим, Достоевский прав был, когда с ужасом задался вопросом "Если бога нет, то всё позволено?", допустим..)) А ежели мы зададимся вопросом: "А вдруг бог на самом деле есть?". И, представим, мы нашли научные подтверждения его существования. Что изменится в человеке и человечестве, если мы достоверно узнаем, что существует, скажем, бог деистов?))))))))))))) Станут ли люди лучше, если они будут ТОЧНО ЗНАТЬ? Станет ли лучше человечество?..)) Не станет. Почему, собственно? Конечно, можно привести довод- если чел будет ТОЧНО ЗНАТЬ, что после смерти будет воздаяние или наказание, то он при жизни будет вести себя прилично. А вот фига. Не будет, с какой ещё стати? В наше время всем людям доподлинно известно, что курить вредно. Что пить много алкоголя вредно. Что героин смертельно опасен. Что смертельно опасен малоподвижный образ жизни. Что нужно ездить в автомобиле пристегнувшись, а на мотоцикле- одев на тупую башку шлем. Что нарушение ЛЮБОЙ из этих "заповедей" смертельно опасно не где-то за могилой, а прямо здесь и сейчас. Смертельно опасно и опасно тяжелейшими и мучительными заболеваниями. Знают. Тем не менее- делают.))))))) Курят, нервничают, колятся, ездят без ремня безопасности.) Человек- такое существо... он будет делать то, что хочется, а не то, что предписывается.)))) Люди будут бояться бога, если точно узнают, что он есть. Гы.)))))))))))) Люди не боятся совершенно земного и привычного рака лёгких.... Затем... Ежели бог будет изучаться, подобно научной проблеме, то.... С него спадёт ореол святости.) Учёные- такие сволочи... Они не будут на коленях разглядывать в микроскоп чего-то, или петь псалмы при химических опытах.... Учёный не поклоняется тому, что исследует. А суть любой веры- поклонение. Вот в этом и заключается фундаментальное отличие атеистов от теистов. Теистам нужен объект поклонения в той или иной форме, а атеисты обходятся без него.))) Как я уже говорил, никто не поклоняется силе гравитации.. Или электродвижущей силе... Или закону Ома...) Итак... Допустим, что мы нашли доказательства существования бога. Ничего, по большому счёту, в жизни человечества не изменится. Кроме одного- люди потеряют ВЕРУ.)))))))) Это очень забавно на самом деле.) Как известно, вера- антагонист знания. Мы ВЕРИМ в то, чего наверняка не знаем, а в вещи известные достоверно- верить глупо.) Есть знание- нет веры и наоборот. Значит... Получение научных данных о существовании божьем не просто поколеблет, а уничтожит веру миллиардов людей.)))))))))) Как скучно станет жить.... "Духовная власть" утечёт от духовных лидеров к учёным, которые будут знать точно что к чему. Не во что верить будет, совершенно не во что... Хотя, я надеюсь, что люди что-нибудь придумают..)))))) Теперь о поклонении.... Допустим, что наши учёные до того разойдуться, что установят с богом контакт.. Предположим, бог объяснит нашим учёным, что в поклонении человечишек вовсе не нуждается... что ему, богу, плевать с высоты своей на стуканье лбом, помахиванье руками, лобызание неких предметов, соблюдение определённого режима питания, дресс-кода, пение молитв и мантр... Вобщем- наплевать на любые виды поклонения. Наплевать на то, что так занимает наших теистов... они , теисты, очень любят играться в поклонение. Вообще, поклонение- интересное свойство человеческой натуры, нам будет очень нелегко, если его взять и нагло отобрать.))) Но, опять же.... люди найдут себе игрушки по душе..)))) Я помню, был забавный эксперемент с молитвами... Когда людей- пациентов клиники, разбили на три группы. За первую- молились и они этого не знали. За вторую- не молились и они ничего не знали об эксперементе. И за третью- молились и они были в курсе дела. Самый плохой результат по здоровью оказался в третьей группе.))))))))) Больные переживали- за них молятся, значит их болезнь серьёзна... Психология! Сволочи всё же эти учёные, ничего святого... И ещё одно.... Человеку нужна область НЕПРИКОСНОВЕННОГО, священного- область табу. Эта человеческая склонность временами принимала причудливые формы... Греки заботились о мёртвых иногда лучше, чем о живых.. Ещё до недавнего времени было запрещено вскрывать мёртвые тела в больницах даже цивилизованных стран. Мёртвое тело- табу. Резать мёртвого- значит совершить кощунство, осквернить его... Сейчас осталось немного таких областей, но они есть. Я прихожу к выводу, что верующие не заинтересованы в том, что бы бог объявился.))))) Тема с Иисусом тому подтверждение.) Допустим, что события происходящие в новом завете имели место быть. Распявшие Иисуса были атеистами? Нет. Они были глубоко, хоть и примитивно верующими людьми. От Пилата, до распоследнего мытаря.) Им, людям, было намного интереснее ВЕРИТЬ в то, что мессия придёт когда-то, чем приЗНАТЬ, что мессия уже пришёл.) Что произошло после смерти Христа? Люди, его последователи, начали верить в то, что он придёт снова!))) Вроде как он чего-то такое говорил. А иудеи упёрлись- не снова придёт, а ещё даже первый раз не приходил! И те и другие верят в приход мессии...) А когда мессия пришёл- большинство отморозилось. Забавно, да?))))) я не очень доверяю аффторам нового завета, но сама схема, ими предложенная, вполне достоверна.) Верить прикольнее, чем признавать.) Итого: 1) Во что верить верующим, еслди окажется, что бог существует? 2) Куда девать человеческую тягу к поклонению, если окажется, что бога это нервирует? 3) Верить или признавать- что для нас удобнее и комфортнее?
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
> 3) Верить или признавать- что для нас удобнее и комфортнее? quoted1
Комфортнее??? Ну уж лучше видеть мир таким как он есть. И бога знать таким как он есть. Ведь вера на самом деле - лишь дешевый заменитель знания. Поэтому нужно знать этот мир как можно лучше и ближе - насколько это возможно. Чтобы жить с открытыми глазами. Закрыть их мы еще успеем.
> 1) Во что верить верующим, еслди окажется, что бог существует? quoted1
Если окажется, что ж - останется верить в его планы относительно нас. Ведь мы их никогда не будем знать наверняка. И господни пути неисповедимы.
> 2) Куда девать человеческую тягу к поклонению, если окажется, что бога это нервирует? quoted1
Трудно представить этакую нервность. Уж скорей ему будет по-барабану. Ведь невозможно представить, чтобы слона раздражало направление чвал у муравьев на выходе из муравейника что возле сосны. Да может ли нас он заметить? Да в нашем ли пространстве он находится? Да могут ли у него быть эмоции?
> 1) Во что верить верующим, еслди окажется, что бог существует? quoted1
Просто таки не верить учёным, что они открыли и спокойно дуть дальше. А кто поверит, поболтав с родственниками в аду, Раю, почуяв снисхождение Духа при проведении эксперимента, и т.п., тем (а значит - ВСЕМ, и даже тем, кто до того не верил) придётся только срочно исправляться, приводить мысли в порядок, избавляться от богатств. Вот что будет с Церковью - .. ППЦ ей будет. Насчёт же "жажды поклонения".. я как-то не ощущаю в себе такой хр ени.. Насчёт верить или признавать.. лучше знать.. тогда будет хоть ясно, что надо делать, чтобы не попасть на сковородку.
> Просто таки не верить учёным, что они открыли и спокойно дуть дальше. А кто поверит, поболтав с родственниками в аду, Раю, почуяв снисхождение Духа при проведении эксперимента, и т.п., тем (а значит - ВСЕМ, и даже тем, кто до того не верил) придётся только срочно исправляться, приводить мысли в порядок, избавляться от богатств. quoted1
Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях… Умер нищий и отнесён был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придёт к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят. (Лк.16:19-31) kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
> Насчёт верить или признавать.. лучше знать.. тогда будет хоть ясно, что надо делать, чтобы не попасть на сковородку. quoted1
>Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мёртвых воскрес, не поверят.
Условие задачи: учёные открыли. Это открытие занесли в учебники, существуют формулы, в школах ученики в колбах кипятят Дух Святой и испытывают его на тараканах. Есть тридэ док. фильмы в ашдэ. Архангел Гавриил дал интервью НТВ и обозначил Православие как истинную Веру.
> Как известно, вера- антагонист знания. Мы ВЕРИМ в то, чего наверняка не знаем, а в вещи известные достоверно- верить глупо.) Есть знание- нет веры и наоборот. quoted1
charli24 оракул в данном вопросе иного мнения:"И разуму нужна вера,чтобы передвигать горы..."
> В наше время мы МОЖЕМ объяснить возникновение мира и человека без участия сверхъестественных существ. А значит, используя принцип Оккама мы можем вывести всех сверхъестественных существ за скобки, как ненужных. Уравнение решается и без них.) > Что касается бога.... Иегова, Абсолют, Высший Разум, Логос, Эйн-Соф, Парабрахман..)))))) Мы можем рассматривать гипотезы существования любого из этих парней, или всех их гуртом.)) Точно так же мы можем рассматривать множество других, не менее интересных научных или околонаучных гипотез.. Телепортация, например. Или силовое поле. Или возможность путешествия во времени. Бог, силовое поле, "кротовьи норы", боевые лазеры, теория струн, машина времени... Заметили, что "бог" как бы лишнее звено в цепи?)))) Особенно для верующих это будет резать око... Почему мы не можем рассматривать гипотезу существования бога?... Почему мы не можем отнестись к этой гипотезе так же, как к гипотезе возможности мгновенной телепортации материи? Потому чтааааа....))))))))) Потомучта "вера нужна человеку". Потомучта если ВДРУГ мы точно узнаем, что бог таки существует в том или ином виде, то.... Что будет делать человек, лишённый веры?))))) Человек, лишённый веры, как считают наши религиозные друзья, впадает в буйство и разврат и вообще- склонен к дебошам и насилию.) > Допустим, Достоевский прав был, когда с ужасом задался вопросом "Если бога нет, то всё позволено?", допустим..)) А ежели мы зададимся вопросом: "А вдруг бог на самом деле есть?". И, представим, мы нашли научные подтверждения его существования. Что изменится в человеке и человечестве, если мы достоверно узнаем, что существует, скажем, бог деистов?))))))))))))) > Станут ли люди лучше, если они будут ТОЧНО ЗНАТЬ? Станет ли лучше человечество?..)) Не станет. > Почему, собственно? Конечно, можно привести довод- если чел будет ТОЧНО ЗНАТЬ, что после смерти будет воздаяние или наказание, то он при жизни будет вести себя прилично. А вот фига. Не будет, с какой ещё стати? В наше время всем людям доподлинно известно, что курить вредно. Что пить много алкоголя вредно. Что героин смертельно опасен. Что смертельно опасен малоподвижный образ жизни. Что нужно ездить в автомобиле пристегнувшись, а на мотоцикле- одев на тупую башку шлем. Что нарушение ЛЮБОЙ из этих "заповедей" смертельно опасно не где-то за могилой, а прямо здесь и сейчас. Смертельно опасно и опасно тяжелейшими и мучительными заболеваниями. Знают. Тем не менее- делают.))))))) Курят, нервничают, колятся, ездят без ремня безопасности.) Человек- такое существо... он будет делать то, что хочется, а не то, что предписывается.)))) Люди будут бояться бога, если точно узнают, что он есть. Гы.)))))))))))) Люди не боятся совершенно земного и привычного рака лёгких.... > Затем... Ежели бог будет изучаться, подобно научной проблеме, то.... С него спадёт ореол святости.) Учёные- такие сволочи... Они не будут на коленях разглядывать в микроскоп чего-то, или петь псалмы при химических опытах.... Учёный не поклоняется тому, что исследует. А суть любой веры- поклонение. Вот в этом и заключается фундаментальное отличие атеистов от теистов. Теистам нужен объект поклонения в той или иной форме, а атеисты обходятся без него.))) Как я уже говорил, никто не поклоняется силе гравитации.. Или электродвижущей силе... Или закону Ома...) > Итак... Допустим, что мы нашли доказательства существования бога. Ничего, по большому счёту, в жизни человечества не изменится. Кроме одного- люди потеряют ВЕРУ.)))))))) Это очень забавно на самом деле.) > Как известно, вера- антагонист знания. Мы ВЕРИМ в то, чего наверняка не знаем, а в вещи известные достоверно- верить глупо.) Есть знание- нет веры и наоборот. > Значит... Получение научных данных о существовании божьем не просто поколеблет, а уничтожит веру миллиардов людей.)))))))))) Как скучно станет жить.... "Духовная власть" утечёт от духовных лидеров к учёным, которые будут знать точно что к чему. Не во что верить будет, совершенно не во что... Хотя, я надеюсь, что люди что-нибудь придумают..)))))) > Теперь о поклонении.... Допустим, что наши учёные до того разойдуться, что установят с богом контакт.. Предположим, бог объяснит нашим учёным, что в поклонении человечишек вовсе не нуждается... что ему, богу, плевать с высоты своей на стуканье лбом, помахиванье руками, лобызание неких предметов, соблюдение определённого режима питания, дресс-кода, пение молитв и мантр... Вобщем- наплевать на любые виды поклонения. Наплевать на то, что так занимает наших теистов... они , теисты, очень любят играться в поклонение. Вообще, поклонение- интересное свойство человеческой натуры, нам будет очень нелегко, если его взять и нагло отобрать.))) Но, опять же.... люди найдут себе игрушки по душе..)))) > Я помню, был забавный эксперемент с молитвами... Когда людей- пациентов клиники, разбили на три группы. За первую- молились и они этого не знали. За вторую- не молились и они ничего не знали об эксперементе. И за третью- молились и они были в курсе дела. Самый плохой результат по здоровью оказался в третьей группе.))))))))) Больные переживали- за них молятся, значит их болезнь серьёзна... Психология! Сволочи всё же эти учёные, ничего святого... > И ещё одно.... Человеку нужна область НЕПРИКОСНОВЕННОГО, священного- область табу. Эта человеческая склонность временами принимала причудливые формы... Греки заботились о мёртвых иногда лучше, чем о живых.. Ещё до недавнего времени было запрещено вскрывать мёртвые тела в больницах даже цивилизованных стран. Мёртвое тело- табу. Резать мёртвого- значит совершить кощунство, осквернить его... Сейчас осталось немного таких областей, но они есть. > Я прихожу к выводу, что верующие не заинтересованы в том, что бы бог объявился.))))) Тема с Иисусом тому подтверждение.) Допустим, что события происходящие в новом завете имели место быть. Распявшие Иисуса были атеистами? Нет. Они были глубоко, хоть и примитивно верующими людьми. От Пилата, до распоследнего мытаря.) Им, людям, было намного интереснее ВЕРИТЬ в то, что мессия придёт когда-то, чем приЗНАТЬ, что мессия уже пришёл.) Что произошло после смерти Христа? Люди, его последователи, начали верить в то, что он придёт снова!))) Вроде как он чего-то такое говорил. А иудеи упёрлись- не снова придёт, а ещё даже первый раз не приходил! И те и другие верят в приход мессии...) А когда мессия пришёл- большинство отморозилось. Забавно, да?))))) я не очень доверяю аффторам нового завета, но сама схема, ими предложенная, вполне достоверна.) Верить прикольнее, чем признавать.) > Итого:
> 1) Во что верить верующим, еслди окажется, что бог существует? > 2) Куда девать человеческую тягу к поклонению, если окажется, что бога это нервирует? > 3) Верить или признавать- что для нас удобнее и комфортнее? quoted1
Ну если б бог существовал то его служители на геленвагенах по паре его рабов не давили бы вусмерть. Служители в монашеском сане если че.
> Условие задачи: учёные открыли. Это открытие занесли в учебники, существуют формулы, в школах ученики в колбах кипятят Дух Святой и испытывают его на тараканах. Есть тридэ док. фильмы в ашдэ. Архангел Гавриил дал интервью НТВ и обозначил Православие как истинную Веру quoted1
это ужасно... kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
вы знаете, что это может закончится плохо?)) А-на писал(а) в ответ на сообщение:
> charli24 оракул в данном вопросе иного мнения:"И разуму нужна вера,чтобы передвигать горы..." quoted1
речь о разных верах... я думаю, что Эйнштейн верил в свою теорию относительности. а Нильс Бор в то, что атомы существуют именно так, как он представляет.) эти "веры" в корне отличаются от вер религиозников. религиозникам ценна вера сама по себе, а Эйнштейну ценна вера в свои теории, как механизм поиска истины. Установления истины. Эйнштейн подтверждает свою веру множеством доказательств, а религиозник гордится тем, что верит без доказательств вовсе. Нормальный учёный, убедившись в неверности своего пути- плюнет и пойдёт дальше. У религиозника подобное невозможно.
>> Условие задачи: учёные открыли. Это открытие занесли в учебники, существуют формулы, в школах ученики в колбах кипятят Дух Святой и испытывают его на тараканах. Есть тридэ док. фильмы в ашдэ. Архангел Гавриил дал интервью НТВ и обозначил Православие как истинную Веру quoted2
> А что если бог существует на самом деле?.. quoted1
Почему нет? Ну, существует и существует, вряд ли факт Его существования (или несуществолвания) что-то существенное добавит (или убавит) в жизнь человечества... Пркольнее, если существует именно тот жестокий, мелочный и мстительный Бог из иудо-христианско-мусульманских мифов... Но Его-то точно нет, а то Он давно бы нас всех испепелил с нашими мониторами и системниками. А Вас только за Ваши гениальные рассказы про Иисуса и Пусси Райт Он подверг бы такой замысловатой казни, какой даже в Священном Писании не описано...
>> 3) Верить или признавать- что для нас удобнее и комфортнее? quoted2
>Комфортнее??? > Ну уж лучше видеть мир таким как он есть. > И бога знать таким как он есть.
> Ведь вера на самом деле - лишь дешевый заменитель знания. > Поэтому нужно знать этот мир как можно лучше и ближе - насколько это возможно. Чтобы жить с открытыми глазами. > Закрыть их мы еще успеем. quoted1
«лишь дешевый заменитель знания…» ))) Интересно…когда Вы хотите что-то приобрести (машину…квартиру…просто вещь)… «мучает» ли Вас вопрос – оно Вам нужно…настолько, чтобы стать владельцем…сего…?) А может…будем рассматривать мир Вашими глазами…этакая инструкция от ton15 – «как нужно правильно раскрыть глаза, чтобы лучше познать этот мир…»)
>> А что если бог существует на самом деле?.. quoted2
> > Почему нет? Ну, существует и существует, вряд ли факт Его существования (или несуществолвания) что-то существенное добавит (или убавит) в жизнь человечества...
> Пркольнее, если существует именно тот жестокий, мелочный и мстительный Бог из иудо-христианско-мусульманских мифов... > Но Его-то точно нет, а то Он давно бы нас всех испепелил с нашими мониторами и системниками. > А Вас только за Ваши гениальные рассказы про Иисуса и Пусси Райт Он подверг бы такой замысловатой казни, какой даже в Священном Писании не описано... quoted1
Вы это (подчеркнул) о прошлом или о настоящем...а может о будущем..?)
Вы считаете,что вера бывает разная?Или это состояние души присуще каждому человеку,как чувство страха или стыда?chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> я думаю, что Эйнштейн верил в свою теорию относительности. а Нильс Бор в то, что атомы существуют именно так, как он представляет.) > эти "веры" в корне отличаются от вер религиозников. quoted1
Бывают плохие физики и плохие математики не достигшие таких высот как Нильс Бор и Эйнштейн,можно ли сказать что вера этих плохих математиков отличается веры выдающихся?chаrlі24 писал(а) в ответ на сообщение:
> а религиозник гордится тем, что верит без доказательств вовсе. quoted1
Почему же без доказательств Э.Сведенборгу была дана уникальная возможность в течении многих лет пребывать в духовном мире,общаться с духами и ангелами,видеть и постигать реальность духовного мира...