> Antimment писал(а) в ответ на сообщение:


>> Mitya81 писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Во имя чего?
quoted2

> В наше время мы МОЖЕМ объяснить возникновение мира и человека без участия сверхъестественных существ. А значит, используя принцип Оккама мы можем вывести всех сверхъестественных существ за скобки, как ненужных. Уравнение решается и без них.)
> Что касается бога.... Иегова, Абсолют, Высший Разум, Логос, Эйн-Соф, Парабрахман..)))))) Мы можем рассматривать гипотезы существования любого из этих парней, или всех их гуртом.)) Точно так же мы можем рассматривать множество других, не менее интересных научных или околонаучных гипотез.. Телепортация, например. Или силовое поле. Или возможность путешествия во времени. Бог, силовое поле, "кротовьи норы", боевые лазеры, теория струн, машина времени... Заметили, что "бог" как бы лишнее звено в цепи?)))) Особенно для верующих это будет резать око... Почему мы не можем рассматривать гипотезу существования бога?... Почему мы не можем отнестись к этой гипотезе так же, как к гипотезе возможности мгновенной телепортации материи? Потому чтааааа....))))))))) Потомучта "вера нужна человеку". Потомучта если ВДРУГ мы точно узнаем, что бог таки существует в том или ином виде, то.... Что будет делать человек, лишённый веры?))))) Человек, лишённый веры, как считают наши религиозные друзья, впадает в буйство и разврат и вообще- склонен к дебошам и насилию.)
> Допустим, Достоевский прав был, когда с ужасом задался вопросом "Если бога нет, то всё позволено?", допустим..)) А ежели мы зададимся вопросом: "А вдруг бог на самом деле есть?". И, представим, мы нашли научные подтверждения его существования. Что изменится в человеке и человечестве, если мы достоверно узнаем, что существует, скажем, бог деистов?)))))))))))))
> Станут ли люди лучше, если они будут ТОЧНО ЗНАТЬ? Станет ли лучше человечество?..)) Не станет.
> Почему, собственно? Конечно, можно привести довод- если чел будет ТОЧНО ЗНАТЬ, что после смерти будет воздаяние или наказание, то он при жизни будет вести себя прилично. А вот фига. Не будет, с какой ещё стати? В наше время всем людям доподлинно известно, что курить вредно. Что пить много алкоголя вредно. Что героин смертельно опасен. Что смертельно опасен малоподвижный образ жизни. Что нужно ездить в автомобиле пристегнувшись, а на мотоцикле- одев на тупую башку шлем. Что нарушение ЛЮБОЙ из этих "заповедей" смертельно опасно не где-то за могилой, а прямо здесь и сейчас. Смертельно опасно и опасно тяжелейшими и мучительными заболеваниями. Знают. Тем не менее- делают.))))))) Курят, нервничают, колятся, ездят без ремня безопасности.) Человек- такое существо... он будет делать то, что хочется, а не то, что предписывается.)))) Люди будут бояться бога, если точно узнают, что он есть. Гы.)))))))))))) Люди не боятся совершенно земного и привычного рака лёгких....
> Затем... Ежели бог будет изучаться, подобно научной проблеме, то.... С него спадёт ореол святости.) Учёные- такие сволочи... Они не будут на коленях разглядывать в микроскоп чего-то, или петь псалмы при химических опытах.... Учёный не поклоняется тому, что исследует. А суть любой веры- поклонение. Вот в этом и заключается фундаментальное отличие атеистов от теистов. Теистам нужен объект поклонения в той или иной форме, а атеисты обходятся без него.))) Как я уже говорил, никто не поклоняется силе гравитации.. Или электродвижущей силе... Или закону Ома...)
> Итак... Допустим, что мы нашли доказательства существования бога. Ничего, по большому счёту, в жизни человечества не изменится. Кроме одного- люди потеряют ВЕРУ.)))))))) Это очень забавно на самом деле.)
> Как известно, вера- антагонист знания. Мы ВЕРИМ в то, чего наверняка не знаем, а в вещи известные достоверно- верить глупо.) Есть знание- нет веры и наоборот.
> Значит... Получение научных данных о существовании божьем не просто поколеблет, а уничтожит веру миллиардов людей.)))))))))) Как скучно станет жить.... "Духовная власть" утечёт от духовных лидеров к учёным, которые будут знать точно что к чему. Не во что верить будет, совершенно не во что... Хотя, я надеюсь, что люди что-нибудь придумают..))))))
> Теперь о поклонении.... Допустим, что наши учёные до того разойдуться, что установят с богом контакт.. Предположим, бог объяснит нашим учёным, что в поклонении человечишек вовсе не нуждается... что ему, богу, плевать с высоты своей на стуканье лбом, помахиванье руками, лобызание неких предметов, соблюдение определённого режима питания, дресс-кода, пение молитв и мантр... Вобщем- наплевать на любые виды поклонения. Наплевать на то, что так занимает наших теистов... они , теисты, очень любят играться в поклонение. Вообще, поклонение- интересное свойство человеческой натуры, нам будет очень нелегко, если его взять и нагло отобрать.))) Но, опять же.... люди найдут себе игрушки по душе..))))
> Я помню, был забавный эксперемент с молитвами... Когда людей- пациентов клиники, разбили на три группы. За первую- молились и они этого не знали. За вторую- не молились и они ничего не знали об эксперементе. И за третью- молились и они были в курсе дела. Самый плохой результат по здоровью оказался в третьей группе.))))))))) Больные переживали- за них молятся, значит их болезнь серьёзна... Психология! Сволочи всё же эти учёные, ничего святого...
> И ещё одно.... Человеку нужна область НЕПРИКОСНОВЕННОГО, священного- область табу. Эта человеческая склонность временами принимала причудливые формы... Греки заботились о мёртвых иногда лучше, чем о живых.. Ещё до недавнего времени было запрещено вскрывать мёртвые тела в больницах даже цивилизованных стран. Мёртвое тело- табу. Резать мёртвого- значит совершить кощунство, осквернить его... Сейчас осталось немного таких областей, но они есть.
> Я прихожу к выводу, что верующие не заинтересованы в том, что бы бог объявился.))))) Тема с Иисусом тому подтверждение.) Допустим, что события происходящие в новом завете имели место быть. Распявшие Иисуса были атеистами? Нет. Они были глубоко, хоть и примитивно верующими людьми. От Пилата, до распоследнего мытаря.) Им, людям, было намного интереснее ВЕРИТЬ в то, что мессия придёт когда-то, чем приЗНАТЬ, что мессия уже пришёл.) Что произошло после смерти Христа? Люди, его последователи, начали верить в то, что он придёт снова!))) Вроде как он чего-то такое говорил. А иудеи упёрлись- не снова придёт, а ещё даже первый раз не приходил! И те и другие верят в приход мессии...) А когда мессия пришёл- большинство отморозилось. Забавно, да?))))) я не очень доверяю аффторам нового завета, но сама схема, ими предложенная, вполне достоверна.) Верить прикольнее, чем признавать.)
> Итого:

> Pink писал(а) в ответ на сообщение: