Представлять можно что угодно, а вот понять, что технический прогресс ничего общего не имеет с "развитием", собственно, человека, видимо гораздо сложнее. Pink писал(а) в ответ на :
> Значит народу (большинству) этого не надо. Очевидно для него, пусть и неважная, но стабильность, дороже неизвестности перемен.
Ну раз очевидно, то возможно оно и естественно? Как-то сложно представить "народ", которому не нужна стабильность(пусть и неважная, ....непонятно для кого "неважная", но пусть ), и который спит и видит, как бы побыстрее вляпаться во что-нибудь неизвестное и переменчивое.
21:25 18.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Представлять можно что угодно, а вот понять, что технический прогресс ничего общего не имеет с "развитием", собственно, человека, видимо гораздо сложнее. >
Да нет, вовсе не сложно.
> Как-то сложно представить "народ", которому не нужна стабильность(пусть и неважная, ....непонятно для кого "неважная", но пусть ), и который спит и видит, как бы побыстрее вляпаться во что-нибудь неизвестное и переменчивое. >
Можно вляпаться, когда становится стабильно плохо для большинства. Ведь плохо тоже может быть стабильным.
21:41 18.09.2012
Pink писал(а) в ответ на :
>Да нет, вовсе не сложно.
Культура тоже не первична. Падение культурных традиций лишь обнажает, собственно, человека. Цивилизация, культура - клетки, в которых заключён дикарь, практически тот-же, что и на заре своего возникновения. Когда клетки приходят в негодность - наш дикарь по любому вырывается на свободу. Pink писал(а) в ответ на :
>Можно вляпаться, когда становится стабильно плохо для большинства. Ведь плохо тоже может быть стабильным.
"Плохо" - понятие весьма условное и относительное. И,.... для "большинства" всегда было, есть, и будет, хуже, чем для "меньшинства". Так что,.. можно сказать, что большинству всегда "плохо". И те, кто время от времени настоятельно указывает, как ему, "большинству" рзнесчастному "плохо", отнюдь не горят особым желанием, (да,... собственно, .. и не имеют такой принципиальной возможности) сделать так, чтоб ему, "большинству" стало "хорошо" Они решают свои задачи..
22:13 18.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Культура тоже не первична. Падение культурных традиций лишь обнажает, собственно, человека. Цивилизация, культура - клетки, в которых заключён дикарь, практически тот-же, что и на заре своего возникновения. >
О религии забыли, она выполняла некогда двойную функцию -собственно религиозную и культурную, потом светская культура естественным образом перешагнула рамки церковного табу. Но религия и культура выполняли сходные задачи - не дать человеку превратиться в животное.
> Когда клетки приходят в негодность - наш дикарь по любому вырывается на свободу. >
Вы правы, недаром же говорят, что культура - тонкий слой на теле животного.
> "Плохо" - понятие весьма условное и относительное.
Если у кого-то горе, для него оно конкретно, а не условно и не столь уж относительно, если, конечно оно свалилось не только на него.
> И,.... для "большинства" всегда было, есть, и будет, хуже, чем для "меньшинства".
Даже когда распределение благ произведено максимально честно? Нормальный человек понимает, что равных быть не может, однако каждый человек должен жить достойно, если он не сознательный маргинал из трущоб.
> Так что,.. можно сказать, что большинству всегда "плохо".
В сравнении по странам не пробовали проанализировать? Неужели везде большинству плохо?
> И те, кто время от времени настоятельно указывает, как ему, "большинству" рзнесчастному "плохо", отнюдь не горят особым желанием, (да,... собственно, .. и не имеют такой принципиальной возможности) сделать так, чтоб ему, "большинству" стало "хорошо" Они решают свои задачи.. >
Не надо указывать, следует дело делать, если умеешь его делать, а не умеешь - подвинься. Поэтому всё верно, у каждого свои задачи, а когда они честно решаются на благо всего общества, довольными остаются и большинство, и меньшинство. Примерно так должно быть в идеале. Но ведь "Змей", Он постоянно кого-нибудь искушает, потому как знает, что человек слаб.
22:49 18.09.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> О религии забыли,
И не думал "забывать". Просто для меня религия - вера и культура неразрывные понятия. Pink писал(а) в ответ на :
> потом светская культура естественным образом перешагнула
Никуда она не "перешагивала", она лишь с успехом разрушила одну из клеток.Pink писал(а) в ответ на :
> Вы правы, недаром же говорят, что культура - тонкий слой на теле животного.
Видимо не даром. А в свете сказанного выше довольно в неприглядном виде предстают богоборцы и ниспровергатели Веры Pink писал(а) в ответ на :
> Если у кого-то горе, для него оно конкретно,
Угу,... "кому - супчик ####к а кому жемчуг - мелок", и ещё неизвестно, чья "беда" горше. Pink писал(а) в ответ на :
> Даже когда распределение благ произведено максимально честно?
Утопия. Pink писал(а) в ответ на :
> Нормальный человек понимает, что равных быть не может, однако каждый человек должен жить достойно,
Это он хочет заставить себя понимать.Пытается себя уговорить ... но... плохо получается. Человек всегда недоволен, потому что, всегда есть те, кому лучше чем ему. Pink писал(а) в ответ на :
> В сравнении по странам не пробовали проанализировать? Неужели везде большинству плохо?
Абсолютно. По крайней мере хуже, чем меньшинству. А потом,... ни о каком сравнении кого-то с кем-то не может быть и речи. Pink писал(а) в ответ на :
> Не надо указывать, следует дело делать, если умеешь его делать,
Быстро только сказка быстро сказывается - а дело долго делается. Языком молоть всяк горазд.
Скажу одно. Очень легко делать всё в идеале - честно, с непорочными "умельцами", "незапятнанными", "бескорыстными" и "ответственными", .... людьми... Только,... где-ж их взять-то? Не существует таких в природе.... практически.... практически...... Практически, с реальными людьми всё гораздо сложнее.
23:31 18.09.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> О религии забыли,
>И не думал "забывать". Просто для меня религия - вера и культура неразрывные понятия. >
Поздравляю, религия не гнушалась бороться со светской культурой, а для вас всё свято и неразрывно.
Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> потом светская культура естественным образом перешагнула > Никуда она не "перешагивала", она лишь с успехом разрушила одну из клеток.
Ну да, "раковых".
Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы правы, недаром же говорят, что культура - тонкий слой на теле животного. > Видимо не даром. А в свете сказанного выше довольно в неприглядном виде предстают богоборцы и ниспровергатели Веры >
Богоборцы тоже когда-то являлись ниспровергателями и свет у них тоже был неприглядный.
Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если у кого-то горе, для него оно конкретно, > Угу,... "кому - супчик ####к а кому жемчуг - мелок", и ещё неизвестно, чья "беда" горше. >
Понятно, вас не волнует чужое, относительное горе.
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже когда распределение благ произведено максимально честно?
>Утопия.
Тогда зачем вера учит Христовой утопии, а масса людей в неё верит? Рационалистам - жемчуг, утопистам - похлёбка.
Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нормальный человек понимает, что равных быть не может, однако каждый человек должен жить достойно, > Это он хочет заставить себя понимать.Пытается себя уговорить ... но... плохо получается. > Человек всегда недоволен, потому что, всегда есть те, кому лучше чем ему.
Человек в большинстве своем всегда недоволен несправедливостью, а не тем, что кому-то лучше. Есть, конечно, завистники, но не о них речь.
> Абсолютно. По крайней мере хуже, чем меньшинству.
Например, в Норвегии... Вон во Франции Олланд решил поднять налог для богатых на сумасшедшую высоту. Он завистник?
> А потом,... ни о каком сравнении кого-то с кем-то не может быть и речи.
Тогда к чему все эти рейтинги об уровне жизни в каждой стране и почему в лучшие из них стремятся люди? Они, наверное, сравнивают и "неправильно" делают.
> Pink писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не надо указывать, следует дело делать, если умеешь его делать,
> Быстро только сказка быстро сказывается - а дело долго делается. > Языком молоть всяк горазд.
Банальная фраза и слишком заезженная. Есть сроки, есть достижения и "достижения", остальное - молотьба.
> Скажу одно. > Очень легко делать всё в идеале - честно, с непорочными "умельцами", "незапятнанными", "бескорыстными" и "ответственными", .... людьми... >
Желательно, только они появляются тогда, когда есть острая необходимость.
> Только,... где-ж их взять-то? Не существует таких в природе.... практически.... практически...... >
Странно, почему тогда Россия 1000 лет простояла не имея таких людей?
> Практически, с реальными людьми всё гораздо сложнее.
10:57 19.09.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> О религии забыли, она выполняла некогда двойную функцию -собственно религиозную и культурную, потом светская культура естественным образом перешагнула рамки церковного табу. Но религия и культура выполняли сходные задачи - не дать человеку превратиться в животное.
Собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу,ведь культура это то что было у народа,а религия это то что приобрёл народ,не находите?
11:57 19.09.2012
А-на писал(а) в ответ на :
> Собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу,ведь культура это то что было у народа,а религия это то что приобрёл народ,не находите? >
Поначалу было совсем не так. Религия и культура органично сочетались в язычестве, когда миф, национальный эпос являлись одновременно источником религиозных представлений и культурных запросов. Потом эта форма выродилась в античном мире и была заменена христианством, принесшим иной миф, выработанный не самим народом, а навязанный ему крестом и мечом. Правда в Латинской Америке христианство и поверия индейцев имеют причудливое сочетание. На востоке была совсем другая картина, там традиции ревностно сохранялись.
12:07 19.09.2012
А-на писал(а) в ответ на :
> Собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу,ведь культура это то что было у народа,а религия это то что приобрёл народ,не находите?
Пинк права, религия и культура были заодно в далёкие времена. Ведь все художники Возрождения и ранее писали свои картины на библейские темы - Ботичелли, Джотто, Микельанжело, Леонардо да Винчи, да почти все художники того времени и композиторы тоже. Разъединять тогдашнюю культуру и религию это неправильно.
14:02 19.09.2012
P
14:05 19.09.2012
Pink писал(а) в ответ на :
> Поздравляю, религия не гнушалась бороться со светской культурой, а для вас всё свято и неразрывно.
А с чем собственно? С тем, что никакой "светской культуры" как таковой в природе не существует? Светская культура это ничто иное, как, суррогат или антитеза культуры религиозной того или иного общества.
Pink писал(а) в ответ на :
> Ну да, "раковых".
Словоблудием занимаетесь? Ещё раз поясню. Т.н "светская культура" (отчего-то, априори, материалистическая) с "успехом" разрушила один из отработанных социумом механизмов сдерживания (клетку) звериного начала в человеке - институт Веры.
Pink писал(а) в ответ на :
> Богоборцы тоже когда-то являлись ниспровергателями и свет у них тоже был неприглядный.
Не верно в корне. Да, они ниспровергали одну веру, но взамен предлагали иную. Нынешние просто всё разрушают не предлагая ничего в замен.
Pink писал(а) в ответ на :
> Понятно, вас не волнует чужое, относительное горе.
Почему не волнует? Волнует. Просто я в отличии от вас не ханжа и к тому-же реалист. Посему уверяю вас, что своё, собственное горе "волнует" гораздо более, чем "чужое, относительное". "Своя рубаха,.. ".....понимаете-ли....
Pink писал(а) в ответ на :
> Тогда зачем вера учит Христовой утопии, а масса людей в неё верит?
Интересно, да? Вроде бред,.. "рай" ,"ад", "ангелы и демоны", "загробная жизнь".... а люди верят.. А вот в "реальный" коммунизм отчего-то не слишком...(за исключением некоторых избранных из "коммунистов" , коммунистов ) М? Может люди, где-то глубоко в душе, не шибко обольщаются в отношении себя, "любимых"?
Pink писал(а) в ответ на :
> Человек в большинстве своем всегда недоволен несправедливостью, а не тем, что кому-то лучше.
В большинстве своём, человек всегда недоволен несправедливостью, по отношению к себе. Наверное,... наверное, бедственное положение народа в каком-нибудь "гондурасе" вызывает у него некоторое неудовольствие, но уверяю вас, гораздо меньшее, чем жмущий ногу штиблет.
Pink писал(а) в ответ на :
> Есть, конечно, завистники, но не о них речь.
А почему собственно?... В идеальную концепцию не вписываются?
Pink писал(а) в ответ на :
> Например, в Норвегии... Вон во Франции Олланд решил поднять налог для богатых на сумасшедшую высоту.
И в Норвегии, и во Франции, везде. А где-то и нам завидуют. Всё относительно.
Pink писал(а) в ответ на :
> Он завистник?
Он дешёвый популист. Кстати, сам налог уже начинают потихому выхолащивать, исключая из него те или иные категории, а через два года вообще обещают отменить, а богатеи пакуют чемоданы - адье, Франция Pink писал(а) в ответ на :
> Тогда к чему все эти рейтинги об уровне жизни в каждой стране и почему в лучшие из них стремятся люди? Они, наверное, сравнивают и "неправильно" делают.
И что? Построить по всему миру "америко-швейцарию"? Невозможно в принципе. Всем миром уехать в ""америко-швейцарию", потому, что там "ляпота"? Невозможно в принципе. А сами рейтинги, выполняют совершенно разные функции.
Pink писал(а) в ответ на :
> Банальная фраза и слишком заезженная.
И тем не менее сие есть факт. Pink писал(а) в ответ на :
> Есть сроки, есть достижения и "достижения", остальное - молотьба.
Хе-хе,.. какие и кем установленные сроки? Есть методики восстановления государственности в строго установленное нормативами время? А достижения таки да, они есть, и это тоже факт. Pink писал(а) в ответ на :
> Желательно, только они появляются тогда, когда есть острая необходимость.
Ага,....Прямо из инкубатора по выращиванию "незапятнанных", "бескорыстных" и "ответственных", ....э-э-эх... гуманоидов Pink писал(а) в ответ на :
> Странно, почему тогда Россия 1000 лет простояла не имея таких людей?
А что вы тут странного находите? И на на кого, собственно, вы намекаете? На Грозного Ивана, на Первого Петра, или может на Вторую Екатерину? А может на их сподвижников Скуратова, Меньшикова, Потёмкина,...????
Не Боги горшки лепят!.Не Боги
15:18 19.09.2012
sgruzov писал(а) в ответ на :
> А-на писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу,ведь культура это то что было у народа,а религия это то что приобрёл народ,не находите?
> > Пинк права, религия и культура были заодно в далёкие времена. Ведь все художники Возрождения и ранее писали свои картины на библейские темы - Ботичелли, Джотто, Микельанжело, Леонардо да Винчи, да почти все художники того времени и композиторы тоже. Разъединять тогдашнюю культуру и религию это неправильно.
Вопрос не много глубже,если вы не заметили.К примеру у гальских племён были свои традиции и римлян свои...
>> Собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу,ведь культура это то что было у народа,а религия это то что приобрёл народ,не находите? >>
> > Поначалу было совсем не так. Религия и культура органично сочетались в язычестве, когда миф, национальный эпос являлись одновременно источником религиозных представлений и культурных запросов. Потом эта форма выродилась в античном мире и была заменена христианством, принесшим иной миф, выработанный не самим народом, а навязанный ему крестом и мечом. Правда в Латинской Америке христианство и поверия индейцев имеют причудливое сочетание. На востоке была совсем другая картина, там традиции ревностно сохранялись.
Во времена язычества была одна культура,во времена христианства другая,отсюда:собственно религия боролась с культурой предлагая свой путь к богу...
16:24 19.09.2012
А-на писал(а) в ответ на :
> Вопрос не много глубже,если вы не заметили.К примеру у гальских племён были свои традиции и римлян свои
Я ничего не знаю о гальской культуре, как и о культуре славян того времени. Но Галлы переняли культуру Рима, славяне Византии. А Джотто это уже 12-й век, считайте уже формировались страны Франция, Германия, Русь, которые все приняли уже христианство и отказались от своих Богов. И на этом этапе религия и культура шли в ногу, не зря религиозники того времени канонизировали Аристотеля. Другое дело они не отходили от своих догматов, но Культура всё же давала свои ростки, особенно после Колумба, когда догматам церкви был нанесён удар - они утверждали века, что Церкви и Папе все давно известно и нового ничего не может быть. Колумб это опроверг и началась эпоха Возрождения, куда Церковь уже не совалась со своей инквизицией, которая ещё была при Ботичелли и Джотто. На Руси тогда был феофан Грек и Рублёв, жаль только что последние всё же писали более догматичные фрески и иконы, чем Ботичелли и Джотто.
Pink писал(а) в ответ на :
) 
