>>> Есть разные цели. Одни строят корабли космические, чтобы в космос взлетать, а другие, чтобы себе на машину накопить.
>>Полностью с Вами согласен – есть разные цели.
>Поэтому одни всегда будут чувствовать себя эксплуатируемыми, сколько бы им не платили, а другие нет, им на всё хватать будет.
Имхо, большинство людей с воодушевлением трудятся на владельцев средств производства - будь то капиталист, будь то государство. Узнай трудяга, какому подлецу зачастую он приносит прибыль своими стараниями (действительно делая классные вещи), - что бы он почувствовал? Счастье, что люди не задумываются над этим.. но некоторые понимают, что их вдохновенный труд (на ремонте тепловозов в ж.д. депо, к примеру) сулит счастье такой гнуси, как Якунин.
19:15 18.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Оно компенсировано дефицитом рабочих мест.
Не уверен, что в государственных больницах есть дефицит рабочих мест.
>>> miron писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Есть разные цели. Одни строят корабли космические, чтобы в космос взлетать, а другие, чтобы себе на машину накопить.
>>> Полностью с Вами согласен – есть разные цели.
>>Поэтому одни всегда будут чувствовать себя эксплуатируемыми, сколько бы им не платили, а другие нет, им на всё хватать будет.
> > Имхо, большинство людей с воодушевлением трудятся на владельцев средств производства - будь то капиталист, будь то государство. Узнай трудяга, какому подлецу зачастую он приносит прибыль своими стараниями (действительно делая классные вещи), - что бы он почувствовал? > Счастье, что люди не задумываются над этим.. но некоторые понимают, что их вдохновенный труд (на ремонте тепловозов в ж.д. депо, к примеру) сулит счастье такой гнуси, как Якунин.
Разрыв в сознании происходит, с одной стороны, занимаются любимым делом, с другой - не сознают, что используют их увлечённость... как в случае с церковью и верой...
19:19 18.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Не уверен, что в государственных больницах есть дефицит рабочих мест.
Считаете, что любому узкому специалисту можно устроиться работать рядом с домом?
19:39 18.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Считаете, что любому узкому специалисту можно устроиться работать рядом с домом?
Считаете, что для узкого специалиста транспортные расходы составляют значимую часть его зарплаты? Я бы хотел вернуться к теме все-таки. Расскажите как Вы лично совершая покупку, определяете наличие эксплуатации?
21:01 18.02.2014
Что такое - зарплата в частном секторе выше? Это фактическое отсутствие соц.гарантий, дисциплины охраны труда, выделение заботы о здоровье на последнюю роль. Я работал во многих частных компаниях и, когда брал 2 дня донорских отгула, всегда слышал недовольство вплоть до - ты зачем сюда пришел, работать или гулять? Частному сектору наплевать на все, кроме своего кармана, на то, что кому-то нужна кровь, вообще на большинство социальных ценностей. Ведь апофеоз рынка - это рабство. Работники там боятся больничные брать. Соответственно произойдет обмен более высокой зарплаты на нечто более ценное - на срок жизни человека.
21:21 18.02.2014
Уважаемые, может кто-то создать тему от моего имени, а то мне до ста сообщений далеко, а хочется мнений. Напишите в личку, кому несложно, я перешлю текст первого сообщения темы и ее название.
21:37 18.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Считаете, что для узкого специалиста транспортные расходы составляют значимую часть его зарплаты?
Во-первых, транспортные расходы - это расходы времени. Во-вторых, не "рядом с домом" может вообще оказаться в соседней области, да ещё в глухомани в какой-нибудь.
jarf писал(а) в ответ на :
> Я бы хотел вернуться к теме все-таки. Расскажите как Вы лично совершая покупку, определяете наличие эксплуатации?
Эксплуатация - использование чужого труда. Совершение покупок Вы не к месту приплели.
00:15 19.02.2014
Просвещенный писал(а) в ответ на :
> Я работал во многих частных компаниях и, когда брал 2 дня донорских отгула, всегда слышал недовольство вплоть до - ты зачем сюда пришел, работать или гулять? Частному сектору наплевать на все, кроме своего кармана, на то, что кому-то нужна кровь, вообще на большинство социальных ценностей. Ведь апофеоз рынка - это рабство.
Думаю, мало кто будет отрицать, что сдавать кровь это хороший поступок. Но! Во-первых, Вы требуете за это оплату (требовать оплату за добрые дела это и есть рынок). Во-вторых, Вы требуете эту оплату с третьего лица, который никакого отношения к Вашему желанию делать добрые дела не имеет, и может быть связан договорами с другими лицами. Можно рассмотреть Вашу ситуацию с другой стороны – давайте я сдам кровь, а Вас пусть заставят поработать за меня 2 дня.
00:23 19.02.2014
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Во-первых, транспортные расходы - это расходы времени. Во-вторых, не "рядом с домом" может вообще оказаться в соседней области, да ещё в глухомани в какой-нибудь.
Тем не менее, спрос на эту вакансию никуда не делся. И в случае если специалист находится, то он может выбирать в какую клинику ему пойти.
EOOleg писал(а) в ответ на :
> Эксплуатация - использование чужого труда. Совершение покупок Вы не к месту приплели.
Труд ничем не отличается от товара. Труд продается и покупается.
00:39 19.02.2014
Думаю, мало кто будет отрицать, что сдавать кровь это хороший поступок. Но! Во-первых, Вы требуете за это оплату (требовать оплату за добрые дела это и есть рынок). Во-вторых, Вы требуете эту оплату с третьего лица, который никакого отношения к Вашему желанию делать добрые дела не имеет, и может быть связан договорами с другими лицами. Можно рассмотреть Вашу ситуацию с другой стороны – давайте я сдам кровь, а Вас пусть заставят поработать за меня 2 дня.
Работадатель в данном случае выражает недовольство социальным обязательством, наложенным на него федеральным законом, хотя понятно, что выздоравливающие граждане принесут суммарного дохода в казну более, чем оплата донорских. Т.е. рынок заставляет его наплевать не только на индивидуальные интересы работников, но и на государственные, а это государство ему позволяет существовать, о чем он моментально забывает, ибо невыгодно ему лично. Но это все частности, рыночное устройство все пронизывает нерациональностью с точки зрения здравого смысла.
00:42 19.02.2014
Просвещенный писал(а) в ответ на :
> Что такое - зарплата в частном секторе выше? Это фактическое отсутствие соц.гарантий, дисциплины охраны труда, выделение заботы о здоровье на последнюю роль.
Далеко не всегда. Квалифицированные хорошие работники ценятся в частном секторе намного больше, чем в государственном. Соответственно и зарплата, и социальные условия могут быть лучше.
> Я работал во многих частных компаниях и, когда брал 2 дня донорских отгула, всегда слышал недовольство вплоть до - ты зачем сюда пришел, работать или гулять?
А вот это логично. Почему ваш работодатель должен расплачиваться за ваше донорство? Я тоже регулярно сдаю кровь, никаких отгулов за это не получаю. Только полчаса рабочего времени на саму процедуру.
> Частному сектору наплевать на все, кроме своего кармана, на то, что кому-то нужна кровь, вообще на большинство социальных ценностей. Ведь апофеоз рынка - это рабство. Работники там боятся больничные брать. Соответственно произойдет обмен более высокой зарплаты на нечто более ценное - на срок жизни человека.
Тоже излишнее обобщение.
00:46 19.02.2014
Ответ выше.
Я тоже регулярно сдаю кровь, никаких отгулов за это не получаю. Только полчаса рабочего времени на саму процедуру.
Не сомневаюсь, что в режимах дикого капитализма так и есть. А советские нормы здравоохранения, над которыми работало несколько институтов, устанавливают, что по крайней мере день без работы - обязателен. Это медицинское требование, т.е. требование здравого смысла, утверждающее жизнь и здоровье - основной ценностью. Говорить, что доход работодателя в данном случае важнее - деградация в средние века.
01:21 19.02.2014
jarf писал(а) в ответ на :
> Тем не менее, спрос на эту вакансию никуда не делся. И в случае если специалист находится, то он может выбирать в какую клинику ему пойти.
И он предпочитает работать с переработками в шаговой доступности, а не по графику в урюпинской райбольнице.
jarf писал(а) в ответ на :
> Труд ничем не отличается от товара. Труд продается и покупается.
Ну, вот эксплуатация - это использование чужого товара левыми гражданами, коль у Вас всё продаётся и всё покупается.
01:24 19.02.2014
Наблюдатель писал(а) в ответ на :
> Квалифицированные хорошие работники ценятся в частном секторе намного больше, чем в государственном.Соответственно и зарплата, и социальные условия могут быть лучше.
То ли это про Израиль (а там вообще много ль государственного?), то ли Вы просто нашего частного сектора не видели. "Хватай деньги - и в Лондон", вот весь местный частный сектор.
