> Здорово, но непонятно – общий враг – КОНКУРЕНТ – это что-то абстрактное или конкретное? Если это нечто абстрактное, то, как с ним бороться?
Всё укладывается в коробочку "у каждого всё своё".)) Нельзя же навязывать людям общее понятие "конкурент"! Прибыль понятна для всех, это общая цель, объединяющая всех! Ну а конкурент это то, что мешает каждому: в производственном коллективе - сделать карьеру; в экономическом пространстве - не позволяет разгуляться с ценами на свою продукцию владельцам предприятий.. Что мешает прибыли - плохо.. Налоги - плохо. Законы, ограничивающие работодателей (трудовой кодекс; запрет на оффшоры; антимонопольные нормы..) - плохо. Государство - враг!
21:52 06.01.2015
diogen (aleks1954) писал(а) в ответ на :
> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ОБЩЕЙ ПРАВДЫ НЕТ.
>>Есть, это - Честный Капитализм.
>а
Честный Капитализм будет править планетой земля!
02:47 14.01.2015
Мастер дефиниций (Распознающий) писал(а) в ответ на :
> Что может объединить людей в общество?
Идеология, разумеется... всё остальное порождает хаос.. Ибо сказано: идея становится материальной силой, когда она овладевает массами(С)... Мне кажется достаточно всего нескольких правил... Всё остальное пойдёт как производная... вопрос тока как вбить идею в головы с минимальными репрессиями... Вот нашел в сети вполне себе приличную... матрицу...
1. Духовное выше материального 2. Общее выше личного 3. Справедливость выше закона 4. Служба выше владения 5. Власть выше собственности
Если подкрепить всё это неотвратимостью наказания, то может образоваться вполне себе жизнеспособное общество ВООБЩЕ без привязки ко всем ныне существующим -измам...
> 1. Духовное выше материального > 2. Общее выше личного
> 3. Справедливость выше закона > 4. Служба выше владения > 5. Власть выше собственности
В принципе неплохая матрица. лучше чем действующая в обществе потребления. Но все же не совсем адекватная, чувствуется в ней червоточинка, не? Для примера выберем: 1. Духовное выше материального вроде все правильно, но... на голодный желудок тоже много не надуховничаешь. Более уместен был был бы такой формат дающий значение этого "выше" А=k*Б где А духовное, Б материальное k значение отношения, коэффициент связи, k=А/Б тогда (для рядового обывателя) если k в диапазоне 1,2-1,5 это хорошо, вне этого диапазона нехорошо на край допустимо когда k=1, а вот k<1 уже плохо, при k<<1 очень плохо но опять же и k=2 это уже перебор духовности, она начинает превращаться во вред И т.д
bader (vt0306) писал(а) в ответ на :
> вопрос тока как вбить идею в головы с минимальными репрессиями...
Никак. Это технически невозможно, суррогат получится. Вот эту матрицу должен родит каждый сам в своей голове. А общество максимум может лишь аккуратненько подводить чела к такому самостоятельному ответу. Но, повторюсь, идея без значения k бесплодна,если каждый не знает сколько у него k по всем п.1-5 то идея совершенно бесполезная.
03:16 14.01.2015
Мастер дефиниций (Распознающий) писал(а) в ответ на :
> Человечество вошло в фазу тотальной специализации воззрений, у каждого есть своя правда, а ОБЩЕЙ ПРАВДЫ НЕТ. > > Возможно ли найти что-то, что сможет объединить людей и сложить их усилия в единый вектор и следует ли это искать?
> Нужно ли объединяться людям в общество.? > > Попробуем выбрать вариант ответа, кажущийся наиболее правильным в настоящее время...
Невероятно актуальная тема, а она сползает на задворки. Все с первой страницы правы, а к общему знаменателю так и не пришли. Были же времена, когда все народы были в одной упряжке, была и объединяющая цель, и вера, и правда, и любовь и всех их объединяла МИРНАЯ жизнь. После окончания такой страшной войны, несмотря на такие чудовищные потери и трагедии люди были счастливы. Кому тогда в голову могло прийти, что возродится фашизм, в частности СС Галичина, что Россия для Украины станет врагом №1, что между ними может быть война. Не надо искать виновных и кто первый начал, а найти причину всему этому. Мне думается, что причиной всему этому беспределу - материальное благополучие. Чем больше есть, тем больше хочется. Трудности делают человека Человеком и если трудности исчезают, то их нужно придумать, создать искусственно - иначе они появятся естественно. Неужели чтобы почувствовать себя счастливым в полной мере - обязательно нужно пережить чудовищную войну и страшные трагедии?!
03:30 14.01.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Мне думается, что причиной всему этому беспределу - материальное благополучие.
Верно мыслишь. Хотя формально и не совсем корректно. Само по себе материальное благополучие это хорошо. Но вот плохо когда оно вытесняет духовную часть, т.е в каждом одном человеке нарушается баланс между духовным и материальным.
как раз о чем я говорил выше когда становится коэффициент k < 1
вообще я бы вот так оценил нынешнюю ситуацию с этим коэффициентом, среднеарифметический: Россия = 1 Украина = 0,7 ЕС = 0,5 США = 0,2 Китай = 1,1 (молодцы китайцы!)
> Мастер дефиниций (Распознающий) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что может объединить людей в общество?
>Идеология, разумеется... всё остальное порождает хаос.. > Ибо сказано: идея становится материальной силой, когда она овладевает массами(С)... > Мне кажется достаточно всего нескольких правил... > Всё остальное пойдёт как производная... вопрос тока как вбить идею в головы с минимальными репрессиями... > Вот нашел в сети вполне себе приличную... матрицу... > > 1. Духовное выше материального > 2. Общее выше личного > 3. Справедливость выше закона > 4. Служба выше владения
> 5. Власть выше собственности > > Если подкрепить всё это неотвратимостью наказания, то может образоваться вполне себе жизнеспособное общество ВООБЩЕ без привязки ко всем ныне существующим -измам...
Хочу обратить внимание, что такая "матрица", как и мойсеевые заповеди, как и лозунг революционной Франции: СВОБОДА. РАВЕНСТВО. БРАТСТВО, декларация о правах человека и пр. действуют только после кровопролитных войн, революций и социальных потрясений. Но проходит некоторое время и в какой-то момент это вдруг перестаёт действовать и остатется только на бумаге и только декларациями. Почему новое поколление вдруг начинает повторять ошибки своих предков и ни с того ни с сего сознательно начинает наступать на одни и те же грабли? В какой момент и какая сила заставляет толпу терять мудрость и вестись на самые примитивные провокации?
04:58 15.01.2015
Алексеев (adwan) писал(а) в ответ на :
> Почему новое поколление вдруг начинает повторять ошибки своих предков и ни с того ни с сего сознательно начинает наступать на одни и те же грабли?
потому что ошибочная структура системы воспитания и образования, разорвана связь поколений, нет передачи опыта от старших младшим почти везде на планетке, во всех цивилизованных странах уж точно. Пока система не будет перестроена должным образом - эта пляска на граблях будет повторятся из века в век.
05:07 15.01.2015
Хотелось бы многого, но к сожалению тупость сегодня лидирует.
05:16 15.01.2015
salewar (32001) писал(а) в ответ на :
> ...но к сожалению тупость сегодня лидирует.
она всегда и лидировала, в количественном значении но отличие современного времени в том что тупость сегодня посчитала себя умностью весь этот "цивилизованный западный мир" - по сути сборище дебилов, только и могущих что изобретать очередные нафиг ненужные айфончики и фейсбуки но эти дебилы возомнили себя умными, пытаются права качать вот и начала тупость влиять на качество, понижая устойчивость всем системы под названием "человечество"
12:52 15.01.2015
Пришло время человечеству задуматься об организации разумного, справедливого обустройства мира. . БУДУЩИЙ М И Р РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. Идеал МИРа РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО сообщества, еще не осуществленное на практике. В идее совершенного общества, государства, страны, управляемых по правилам, основанным на справедливости, нет ничего неправильного. Устройство общества, государства, страны на идеалах СПРАВЕДЛИВОСТИ и РАЗУМА в системном виде это такое новое государственное устройство, такой новый механизм хозяйствования, такой новый порядок социальной жизни населения, которые обеспечивают создание условий для производственной деятельности, устраняют причины общественных, экономических, национальных и религиозных конфликтов и позволяют построить страну со справедливым политическим и экономическим порядком. В стране действительно может быть создано общество, в котором человек будет свободно заниматься любым законным видом деятельности, сможет иметь равные возможности проявлять лучшие способности, станет владеть результатами своего труда и пользоваться духовными богатствами общества для развития в меру своих потребностей. В таком обществе сознательно устанавливается и поддерживается достаточный объем производства материальных благ и разумный уровень потребления. Каждый человек, всякий коллектив и любой орган власти сможет тогда найти свое место по устройству мира на принципах справедливости.
11:57 22.01.2015
Владимир Сафронов (vnsafronov) писал(а) в ответ на :
> Мастер дефиниций писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что может объединить людей в общество?
>Объединить людей в гражданское общество могут только средневзвешенные выборы,
Средневзвешенное в математике я понимаю, а что такое средневзвешенные выборы - объясните.
13:53 22.01.2015
Объединить людей в общество может идея. Идея должна быть понятна и приемлема для большинства людей. Люди находят в себе силы для свершений если они знают что трудятся на благо и для процветания своей Родины. Труд на благо и для процветания Родины - Это и есть та самая сила, которая объединяет людей в общество. (Ничего нового. Все уже придумано до нас с вами. Просто нужно отрыть и грамотно использовать игнорируя врагов и дураков)
13:59 22.01.2015
Gorkiyy_Prjanik1 (Gorkiyy_Prjanik1) писал(а) в ответ на :
> Объединить людей в общество может идея.
вера (в бога) не хуже идеи может объединить людей в общество.
14:27 22.01.2015
Мастер дефиниций (Распознающий) писал(а) в ответ на :
> Возможно ли найти что-то, что сможет объединить людей и сложить их усилия в единый вектор и следует ли это искать? > Нужно ли объединяться людям в общество.? >
Зачем его объединять если общество это и есть ОБЩНОСТЬ людей таких как американское, китайское, российское и т.д. общества. Прежде всего что объединяет людей в общество - это инстинкт самосохранения: в одиночку вне общества человек просто не выживет. Инстинкт самосохранения - это самая большая сила, которая удерживает общество, как единое целое подобно тому, как ядерные силы удерживают ядро атома или гравитационные силы удерживают солнечную систему. Чтобы жить необходимы средства для существования, а их нужно производить, следовательно средства существования могут появиться только в процессе их производства. Но процесс производства не может появиться сам по себе. его нужно организовать. Вот с этого момента общество начинает делиться (не раскалываться, а делится) естесственным путём на организаторов и исполнителей. После производства средств к существованию начинается его распределение и перераспределение. Вот с этого момента начинается РАСКОЛ любого общества: немецкого, китайского, русского и т.д на олигархов (капиталистов, феодалов, рабовладельцев) и наёмных (рабочих, крестьян, рабов). Появляются центробежные силы в противовес гравитационным (цнтростремительным). Помирить эти силы Н-Е-В-О-З-М-О-Ж-Н-О. Разрушить? Остановится производство. Остаётся одно - справедливое распределение вновь созданной стоимости, т.е. при распределении соблюдать золотую середину между интересами этих противоположностей. Но о какой справедливости может идти речь если "организаторы производства" взяли себе право всё распределять по своему усмотрению. Решение проблемы может только одно - поручить распределение третьему лицу (третейскому судье), которое не имеет никакого оношения ни к производству, ни к распределению. Вот этот третейский судья и будет тот цементирующей силой, которая не даст обществу раскалываться и не нужно будет искать того: "Что может объединить людей в общество?". Вера в Бога или другая какая-либо идея поможет справедливому распределению?
Пришло время человечеству задуматься об организации разумного, справедливого обустройства мира.
