людей может обьеденить лишь забота о них государством.т.е .чиновьечим аппаратом
) аврора·17 ) ) )
Чиновничий аппарат, выводок таких особенных заботливых людей, которые позаботятся обо всех остальных? Только если ими верховодит тот кто эдакое пламенное сердце такой заботы, а то выйдет разброд и шатания. И вообще сейчас по большому счёту никому ничего ненужно, каждый прежде всего работает на свой карман, что чиновники, что не чиновники
>>> Что может объединить людей в общество? --- по моему: >>> ЗАКОНЫ , ЗАКОНЫ и еще раз ЗАКОНЫ. >>> >>> ) Валентина Павловна ) 2015·02·21 ) 10·23 ) >>> Тобишь объединит то, что люди рассадят друг друга в правильные клетки законов, которые сформируют одну большую клетку государства. И ради чего всё это? ради комфортных клеток? Каждый будет выгадывать клетку по комфортней и в конце концов люди таки передерутся... Ну так ради чего - ЗАКОНЫ , ЗАКОНЫ и еще раз ЗАКОНЫ - а? Где высшая цель преображающая местячковое - я хочу - до неузнаваемости, преображающее и того кто хочет и тех кто вокруг него, преображающее всех их в общество, а не во множество дыр высасывающих эту жизнь без остатка?
>>> >>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал(а) в ответ на сообщение: >>>
>> >> >> Вспомните СССР и Вы поймете , что потеряли.
>> В СССР было общество людей, ЗАКОНЫ для людей.
>> Даже в кап. странах люди живут по законам, иначе бы они давно перегрызли бы друг другу глотки, я имею ввиду богатеньких буратин ради наживы. >>
> Уважаемая! ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН.... К сожалению, Вы этого изначально, в силу отсутствия знаний, не понимаете и начинаете рассуждать о том чего не знаете. Говорите о том, что знаете .... >
Кнут , мы давно друг друга поняли в предыдущих темах Вы не трогаете меня я Вас. А то опять пойдут оскорбления в адрес друг друга. И все же отвечу, хотя мы с Вами очень много раз говорили о законах. ЗАКОНЫ -- это регулирование отношений народа в стране. КАКИЕ ЗАКОНЫ В СТРАНЕ --- ТАКАЯ И СТРАНА. Но в настоящее время Вы правы в России -- "ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН...."" А была когда то в СССР, законы для народа в защиту народа. Я понимаю сейчас Вы будете охаивать законы в Советское время и навязывать свои, не надо мы это проходили.
09:34 29.03.2015
Но в настоящее время Вы правы в России -- "ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН....""
Все законы отражают или волю пролетариата или волю буржуазии. Сегодня законы стоят на страже буржуазии, только потом что отсутствует пролетариат. Это как тьма, не бывает сама по себе, но тьма - это отсутствие света.
12:05 29.03.2015
" А была когда то в СССР, законы для народа в защиту народа."(с. Валентина Павловна). Навскидку , первый попавшийся ... будь так добра - приведи .
13:21 29.03.2015
asart (asart) писал(а) в ответ на :
Навскидку , первый попавшийся ... будь так добра - приведи .
) азарт ) ) )
Ну что-то вроде законов о бесплатной медицине и образовании
14:08 29.03.2015
Валентина Павловна (MALCEVAVP) ...............>И все же отвечу, хотя мы с Вами очень много раз говорили о законах.
> ЗАКОНЫ -- это регулирование отношений народа в стране. > КАКИЕ ЗАКОНЫ В СТРАНЕ --- ТАКАЯ И СТРАНА. > Но в настоящее время Вы правы в России -- "ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН...."" > А была когда то в СССР, законы для народа в защиту народа.
> Я понимаю сейчас Вы будете охаивать законы в Советское время и навязывать свои, > не надо мы это проходили. >
К сожалению, Вы добросовестно заблуждаетесь в теоретических вопросах государственного устройства в силу имеющихся недостатков в своём образовании.Поэтому надо правильно говорить и понимать: КАКАЯ СТРАНА - ТАКИЕ ТАМ ЕСТЬ и ЗАКОНЫ...
> Но в настоящее время Вы правы в России -- "ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН...."" > > Все законы отражают или волю пролетариата или волю буржуазии.
> Сегодня законы стоят на страже буржуазии, только потом что отсутствует пролетариат. > Это как тьма, не бывает сама по себе, но тьма - это отсутствие света. >
Чудак-человек! До капитализма пролетариата не было, а страны и законы были. Короли, цари-то были...или при них не было законов? Примитивно мыслите: - Тьма бывает не только при отсутствии света, но и при ЯСНОМ ДНЕ, но затуманенном сознании будет ТЬМА в просвещении народов и отдельной личности...
11:57 30.03.2015
Считаю что людей может объединить идеология, которая покажет людям путь стоящий выше личного обогащения или личной славы. Ещё совсем недавно была коммунистическая идеология и она здорово объединяла людей, либеральная идеология тоже очень сильная. христианская идеология вообще пол мира объединила. До момента искажения идей, идеология работает на объединение, но как только поиск личной славы и обогащения захватывает вышестоящих лидеров, идеология меняет ориентиры и приобретает страшные формы или уходит в застой, и приводит к разъединению людей.
08:04 31.03.2015
Мария (Земля) писал(а) в ответ на :
> Считаю что людей может объединить идеология, которая покажет людям путь стоящий выше личного обогащения или личной славы. Ещё совсем недавно была коммунистическая идеология и она здорово объединяла людей, либеральная идеология тоже очень сильная. христианская идеология вообще пол мира объединила. До момента искажения идей, идеология работает на объединение, но как только поиск личной славы и обогащения захватывает вышестоящих лидеров, идеология меняет ориентиры и приобретает страшные формы или уходит в застой, и приводит к разъединению людей.
Добросовестно заблуждаетесь... ОБЩЕЕ понятие, а ИДЕОЛОГИЯ имеет разное содержание, поэтому не может объединять! ВСЁ, что было с идеологиями, было заблуждениями людей, добросовестными, а зачастую, и коварными... Только Разумно Устроенная Страна - может быть прекрасное идеей! БУДУЩИЙ МИР РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. Идеал МИРА РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Но такой ИДЕАЛ реален потому, что ОН конкретен! Бери и ДЕЙСТВУЙ! >
>> ЗАКОНЫ -- это регулирование отношений народа в стране. >> КАКИЕ ЗАКОНЫ В СТРАНЕ --- ТАКАЯ И СТРАНА. >> Но в настоящее время Вы правы в России -- "ЗАКОНЫ - это ВОЛЯ господствующего класса, возведённая в ЗАКОН...."" >> А была когда то в СССР, законы для народа в защиту народа.
>> Я понимаю сейчас Вы будете охаивать законы в Советское время и навязывать свои, >> не надо мы это проходили.
>>
> > К сожалению, Вы добросовестно заблуждаетесь в теоретических вопросах государственного устройства в силу имеющихся недостатков в своём образовании.Поэтому надо правильно говорить и понимать: КАКАЯ СТРАНА - ТАКИЕ ТАМ ЕСТЬ и ЗАКОНЫ... >
Вот в этом Вы не правы Люди не выбирают страну и страна не выбирает Людей. Люди живут в определенном месте , которое обозначено Страной. Где Люди , их отношения регулируются с помощью ЗАКОНОВ, какие Люди у власти такие и ЗАКОНЫ. КАКИЕ ЗАКОНЫ В СТРАНЕ --- ТАКАЯ И СТРАНА. Можно сказать по другому: КАКИЕ ЛЮДИ У ВЛАСТИ В СТРАНЕ -- ТАКИЕ ЗАКОНЫ В СТРАНЕ --- ТАКАЯ И СТРАНА.
>> Считаю что людей может объединить идеология, которая покажет людям путь стоящий выше личного обогащения или личной славы. Ещё совсем недавно была коммунистическая идеология и она здорово объединяла людей, либеральная идеология тоже очень сильная. христианская идеология вообще пол мира объединила. До момента искажения идей, идеология работает на объединение, но как только поиск личной славы и обогащения захватывает вышестоящих лидеров, идеология меняет ориентиры и приобретает страшные формы или уходит в застой, и приводит к разъединению людей.
>
> Добросовестно заблуждаетесь... ОБЩЕЕ понятие, а ИДЕОЛОГИЯ имеет разное содержание, поэтому не может объединять! ВСЁ, что было с идеологиями, было заблуждениями людей, добросовестными, а зачастую, и коварными... Только > Разумно Устроенная Страна - может быть прекрасное идеей! > БУДУЩИЙ МИР РАЗУМА - прекрасный идеал, и не беда, если мы не имеем в наличии такого образца. Идеал МИРА РАЗУМА, как Строя Социальной Справедливости Разума, как Системы Свободы Сотрудничества Равенства, есть не что иное, как понятие о совершенстве человеческого сообщества, еще не осуществленное на практике. Но такой ИДЕАЛ реален потому, что ОН конкретен! Бери и ДЕЙСТВУЙ!
>>
>
Идеал и идея вроде похожие слова, но всё же совершенно разные. Если слово идея означает мать богов, и призвана вдохновлять людей, то идеал это то, что человек возводит в степень бога и этому идеалу он поклоняется, это как закон ограничений замыкает на себе и не способен дать движение мысли, потому как является конечным образом вашей мечты. Я и не говорю что идеология может приводить обязательно к хорошим для людей последствиям , я говорю о том что объединяет людей, и люди готовы к жертвам. Не важно плохая идеология или хорошая, важно какие идеи она несёт, если эти идеи способны зажечь и объединить в борьбе большие массы народа, то это обязательно приведёт к образованию общества и соответственно идеи будут фактически в нём реализовываться, то есть станут очевидными , к примеру образование СССР. А вот будущий мир разума тоже ведь не наступит сам, если ничего не делать, а только ожидать его , каким образом он наступит? Всё равно нужно чтобы люди могли просвещаться его идеями, а это и есть идеология. Если у вас нет четкого видения пути к миру разума, и вы не учите этому пути, то кого вы туда приведёте, если сами путь не знаете? А путь если хотите это и есть идеология, те ориентиры, по которым можно воплотить его в мире. К примеру в религиозном мире, по крайней мере в христианстве люди верят в жизнь после смерти, и соответственно бездействуют ожидая оною, думая так мне лучше ни чего не делать чтоб не дай бог не нагрешить. Возникает вопрос, а для чего тогда ты сюда то родился? И сегодня церкви спят и бездействуют, хотя призваны они показывать пример совершенного общества.
19:28 31.03.2015
Мария (Земля) писал(а) в ответ на :
Не важно плохая идеология или хорошая, важно какие идеи она несёт
) Мария ) ) )
Идеология вообще-то всегда вещь плохая, это ж системная ловушка для идеи, эдакий механизм, который якобы осталось просто запустить и всё завертится закружится, а тут оказалось, что детали друг в друга упёрлись и затопорились, а большие услилия начинают разламывать всю конструкцию. Идея должна рости, а механизмы, какие привлекает идея должны расчищать для этого путь, пространство, а не сделать всю работу
А вот будущий мир разума...
) Мария ) ) )
Не-не миры разума, светлые будущие... Определяйтесь с тем, кто или что конкретно будет сим разумным светом истины или как оно Вам там представляется.
И сегодня церкви спят и бездействуют, хотя призваны они показывать пример совершенного общества.
) Мария ) ) )
Я одной своей темой здесь на форуме так и спрашиваю - «Для чего Церковь?» Дык, а если не показывают пример, значит исказили, то откуда всё почерпнули. Хотят ли люди исправить такое положение дел вообще говоря непонятно. Как будто ждут чего-то, может собраться с мыслями, понять и найти, а не ждать когда воды текущий мимо реки вынесут это прямо туда где стоишь
22:55 31.03.2015
Мария (Земля) писал(а) в ответ на :
........>Я и не говорю что идеология может приводить обязательно к хорошим для людей последствиям , я говорю о том что объединяет людей, и люди готовы к жертвам. Не важно плохая идеология или хорошая, важно какие идеи она несёт, если эти идеи способны зажечь и объединить в борьбе большие массы народа, то это обязательно приведёт к образованию общества и соответственно идеи будут фактически в нём реализовываться, то есть станут очевидными , к примеру образование СССР. А вот будущий мир разума тоже ведь не наступит сам, если ничего не делать, а только ожидать его , каким образом он наступит? Всё равно нужно чтобы люди могли просвещаться его идеями, а это и есть идеология. Если у вас нет четкого видения пути к миру разума, и вы не учите этому пути, то кого вы туда приведёте, если сами путь не знаете? А путь если хотите это и есть идеология, те ориентиры, по которым можно воплотить его в мире..........
1. Текст еще раз показывает, что Вы не понимаете СМЫСЛА того, что произносите... ИДЕОЛОГИЯ - это понятие и идеологии есть разные. Неужели надо растолковывать вам, а вы, вместо того чтобы прислушаться, извергаете поток слов ошибочных по сути предмета...2. О МИРЕ РАЗУМА у меня написана целых 300 страниц конкретных положений, реальных для применения с любого дня... В стране действительно может быть создано общество, в котором человек будет свободно заниматься любым законным видом деятельности, сможет иметь равные возможности проявлять лучшие способности, станет владеть результатами своего труда и пользоваться духовными богатствами общества для развития в меру своих потребностей. В таком обществе устанавливается и поддерживается достаточный объем производства материальных благ и разумный уровень потребления. 3. СОДЕРЖАНИЕ ПРОБЛЕМ. по которым даны конкретные предложения: 1. Предисловие 2 2. Манифест страны Разума 6 3. Общественные системы 18 4. Государство - Составные части 29 - верховная власть 35 - законодательная власть 44 - исполнительная власть 55 - судебная власть 58 - компетенция властей 66 - налоги 71 - полномочия 85 - прочие условия 93 5. Народное хозяйство - общие вопросы 128 - производство, торговля 147 - сельское хозяйство 152 - оплата труда 161 - денежное обращение 170 - ресурсы страны 181 6. Общество - Самоуправление 186 - избирательная система 197 - образование 200 - здравоохранение 209 - культура 219 - Жилища 220 - пенсии 223 - объединения граждан 236 - религия 256 7. Атрибуты страны: Флаг, Герб, Гимн 273 8. Приложения. Слова-понятия 276 Берите и познавайте - ВСЁ есть! , вплоть до Гимна страны...!
08:09 01.04.2015
Ну и каков итог изысканий ? Название темы " Что может объединить людей в общество?" Судя по извержению словесной массы в данной теме пока выходит так , что всех в этой теме объединяет именно слово . Идеологией здесь и не пахнет . Означает ли это , что согласно названию темы " Что может объединить людей в общество?" на первом месте - слово . То понятийное начало общения разумного существа . Значится слово имеет возможность объединить индивидуумов в общество . Но это же слово может и разъединить . Мол , "тебе налево , мне - направо , ну и до свидания ". Вот одно из определений : " Общество – это в наиболее широком понятии все взятые вместе виды форм объединения людей и их взаимодействия. В более узком восприятии общество это конкретно изложенный по историческим данным тип людей. А так же – общество это группа людей, объединённая едиными нормами, целями или совокупностью всех действий."(с.) " ...формы объединения людей ..." (с.) Ну при каких делах идеология у тех , у кого первостепенная задача , поставленная природой , - это выжить . Идеология - это один из инструментов выживания отдельно взятой группы .
К сожалению, Вы добросовестно заблуждаетесь в теоретических вопросах государственного устройства в силу имеющихся недостатков в своём образовании.Поэтому надо правильно говорить и понимать: КАКАЯ СТРАНА - ТАКИЕ ТАМ ЕСТЬ и ЗАКОНЫ...
Можно и безграмотнее сказать, но тогда уж будет совсем ГЛУПАЯ ЛОЖЬ!
Чудак-человек! До капитализма пролетариата не было, а страны и законы были. Короли, цари-то были...или при них не было законов? Примитивно мыслите: - Тьма бывает не только при отсутствии света, но и при ЯСНОМ ДНЕ, но затуманенном сознании будет ТЬМА в просвещении народов и отдельной личности...
Добросовестно заблуждаетесь... ОБЩЕЕ понятие, а ИДЕОЛОГИЯ имеет разное содержание, поэтому не может объединять! ВСЁ, что было с идеологиями, было заблуждениями людей, добросовестными, а зачастую, и коварными... Только
1. Текст еще раз показывает, что Вы не понимаете СМЫСЛА того, что произносите... ИДЕОЛОГИЯ - это понятие и идеологии есть разные. Неужели надо растолковывать вам, а вы, вместо того чтобы прислушаться, извергаете поток слов ошибочных по сути предмета...2. О МИРЕ РАЗУМА у меня написана целых 300 страниц конкретных положений, реальных для применения с любого дня... В стране действительно может быть создано общество, в котором человек будет свободно заниматься любым законным видом деятельности, сможет иметь равные возможности проявлять лучшие способности, станет владеть результатами своего труда и пользоваться духовными богатствами общества для развития в меру своих потребностей. В таком обществе устанавливается и поддерживается достаточный объем производства материальных благ и разумный уровень потребления.
