> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С чего вдруг?! Я действительно на рубли куплю меньше и не только валют, но и реальных вещей. quoted2
>С того, что "падение рубля" (колебание курса валют) - процесс сугубо виртуальный... примерно как и "игра в наперстки": имитация "объективного процесса" - всего лишь прикрывает спекулятивную суть. > "Падение рубля" АБСОЛЮТНО НЕ ЗАВИСИТ от реальности - оно зависит лишь от телефонного звонка, который делает главный спекулянт своим подчинённым банкам... доказательство - ОДНОМОМЕНТНОСТЬ изменения "курса рубля" сразу ВО ВСЕХ банках (вне зависимости от их декларируемой принадлежности). quoted1
Ты говоришь не о падении рубля, а о причине падения рубля - это она виртуальная, но правильней будет "полувиртуальная", потому что рубль - "талон" российской экономики, а нефть упала в цене. Так вот, причина падения рубля - "виртуальная", а падение рубля - реальное. *
>> лучше знаю дефект человеческого мышления и потому более от него свободен. > Гордыня - не напрасно относится к СМЕРТНЫМ грехам... quoted1
Ну если это так, что я могу сказать. Я, например, и в шахматы играю лучше большинства - это данность. *
>> Но разговор не об этом был, а о том, что я реально так считаю, а не специально вру. > Просто пересчитай - и найдёшь, где ошибаешься. > Напоминаю: то, как ты "считаешь" - никоим образом не влияет на реальность. Все твои заблуждения - это всего лишь ТВОИ заблуждения... quoted1
Точно такие же слова я говорю о твоем заблуждении...
>> Колхозники за свой тяжелый труд получали в 2 раза меньше, чем листающая журналы продавщица в магазине диванов. Притом их лишили на законодательном уровне отпусков и 8 часового рабочего дня. Хотя в совхозе получали больше и был 8 часовой рабочий день.
> Напоминаю: > 1. колхоз — это сельскохозяйственная АРТЕЛЬ. > 2. совхоз — это ГОСУДАРСТВЕННОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ. quoted1
Вот здесь истинное проявление внушенных идеологических установок в бессознательном. Колхоз — это обычное государственное предприятие. Но предположим, что колхоз — артель. Разумеется колхозники желали работать на государство в лучших условиях и получать больше, чем в своей отстойной артели. НО !!! СССР дал работу городским, некоторым деревенским в совхозах, а на остальных крестьян положил… *
>> Коммунисты «строили дом на песке», который при половодье закономерно был разрушен. > Нихрена не «половодье» — сами жильцы сдуру из общего дома кинулись «отдельные халабуды» городить… quoted1
Ни в одной стране никогда народ ничего не решал. Единственно при двоевластии решал на какую сторону податься. Социализм в СССР уже потенциально был разрушен, когда Горбачёв стал у власти. Элита, которая получила власть не в соц. борьбе, а по наследству всегда выберет получать в 1000 раз больше рабочего (капитализм), чем в 2 раза больше рабочего (социализм).
> мошенники реально очень любят судей, которые «за долю малую» оправдывают мошенников… quoted1
Я знаю, что для Вас любой носитель пениса человек вступающий в добровольные меновые отношения является мошенником. Ну так двум меняющимся мошенникам, в случае конфликта все равно нужен независимый арбитр.
> Есть я и ты. Зачем ты в наш конфликт желаешь ввести ещё и ТРЕТЬЮ сторону, имеющую СВОЙ КОРЫСТНЫЙ интерес (надеюсь, тебе знакомо понятие "сеньораж")? quoted1
Я должен возместить Вам ущерб. Если Вам не нужны деньги, а нужна точно такая же вещь взамен поврежденной, то я постараюсь ее достать. Но, какая Вам разница как я достану замену испорченного имущества? Мне удобнее продать свое имущество, и купить на вырученные деньги нужное Вам. Я таким образом сокращаю свои убытки. Третья сторона Вас совершенно никаким боком не касается.
> А ты всего лишь предлагаешь создать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ правительства (традиционно обещая, что "ну уж эти-то - совершенно точно будут лучше всех ныне существующих!")... quoted1
Я ничего не предлагаю создать, я предлагаю отменить монополию, которая держится на угрозе применения силы.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в чем разница >> ДИКТАТУРА и ДЕМОКРАТИЯ — найдите??? >> quoted2
>
>> Диктатура ----- эта забота о безбедной жизни народа в стране.
>> >> ДЕМОКРАТИЯ — Кто больше имеет денег и в придачу власть — тот и прав. quoted2
> > Демократия — это просто более слабая диктатура. Диктатура СССР — война, разруха, голод, смерть, калеки, работа за трудодни. Вот что получил народ, а не безбедную жизнь. Во многих кап. странах жили лучше. quoted1
Не забывайте, что до 17 года в России бала по настоящему анархия -- угнетение простого народа. Были войны, разруха, голод, смерть, калеки и работа за которую ни чего не получали, кроме горбушку хлеба и пенка если в чем провинился. В кап . странах обычный народ был же в таком положении до 1933 года. И благодаря нашей страны капиталистам, пришлось улучшать жизнь своим работникам.
> *
>> Колхозники — были обычными работниками, которые получали за свою работу деньги и даже уважения в СССР. quoted2
> > Колхозники за свой тяжелый труд получали в 2 раза меньше, чем листающая журналы продавщица в магазине диванов. Притом их лишили на законодательном уровне отпусков и 8 часового рабочего дня. Хотя в совхозе получали больше и был 8 часовой рабочий день. quoted1
У колхозников были выходные 2 дня, у доярок разрывной график, утром в обед и вечером ( специфика работы), но они могли отправлять своих детей в садик , школу, учить в институте, лечить и все на свою маленькую зарплату.
> *
>> А дальше продажная «интеллигенция» — захотела жить красиво за счет того, что было создано при СССР-- парадокс, но ФАКТ нашей СССР-ой ИСТОРИИ. >> Не коммунисты --- а продажная интеллигенция, которая забыла об ИСТОРИИ моей страны --- !!!! quoted2
> > Так это «закон общества»: интеллигенция хочет жить красиво за счёт народа. Коммунисты «строили дом на песке», который при половодье закономерно был разрушен. quoted1
"Закон общества"-- значит царизм был построен тоже на песке, т.к. интеллигенция того времени не захотело жить красиво за счет народа и разрушило его. Так что мои выводы верны --Не коммунисты --- а продажная интеллигенция, которая забыла об ИСТОРИИ моей страны, предала СССР. Превратила Россию и остальных ее братьев в придаток запада и востока. >
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Теперь буду называть - государство без границ. А системную анархию переименую в - минисистема. Внутри минисистемы нет обычных государств с границами, все государства без границ. quoted1
Чем тебе тогда СССР или ЕС "не нравятся"? Там ведь всё, как тебе желается...
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как обычная страна будет выплачивать пенсию всем гражданам, если все они станут инвалидами?! Это никто не сможет сделать. quoted1
То есть — твоя система НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ в лучшую сторону от уже существующих … вопрос прежний: ну и зачем этот твой «новый системный» огород городить? Ради чего?
> Когда система переходит в миниситему люди сами создают и вступают в разные ГБГ (государства без границ). Вступающие в продвинутое ГБГ, подписывают бумаги, что обязуются отдать квартиру под залог, когда рожают ребенка, и если станут вести распутный образ жизни, то вместе с ребенком у них отнимают квартиру. quoted1
Подробнее, плиз, освети ЭТОТ момент: квартиру с ребёнком у людей отняли — а кому ОТДАЛИ?
> Так же он соглашается, что если станет: инвалидом, алкашом, тунеядцем или нищебродом — то обязан сделать стерилизацию, что бы не плодить нищету. Следовательно там мало нищебродов и алкашей, только опустившиеся люди, бывшие нормальными. quoted1
Мысль о том, что люди могут ПОДНЯТЬСЯ из нищеты — тебе в голову даже не приходила… это не вопрос — это констатация факта.
> В итоге продвинутое ГБГ тратит на нищебродов в 10 раз меньше, чем обычное государство. Следовательно и «налог на нищебродов» в 10 раз меньше. quoted1
Не вижу НИКАКОЙ связи между «нищебродов будет меньше» и «налог на нищебродов будет меньше». Поясни ход СВОИХ мыслей по этому поводу.
> Буйному алкашу вышедшему из трудового лагеря предоставляют тоже самое только на свободе — общежитие и работу, например в сельском хозяйстве. quoted1
То есть — безработицы в твоей «новой системе» не будет принципиально?
> Тюрьмы, дет. дома — на налоги с граждан продвинутого ГБГ. quoted1
То есть: тюрьмы, лагеря и детдома — в твоём ГБГ всё-таки будут? И содержать их — традиционно будут именно законопослушные граждане?
> Детским домам достаются квартиры умерших или лишенных прав родителей. А в тюрьмах намного меньше людей, по вышеуказанной причине. Следовательно и здесь на это всё народ тратит в разы меньше налог. quoted1
Опять не вижу связи между «будет меньше людей в тюрьмах» и «будет меньше налог на содержание тюрем». Объяснить эту свою виртуальную связь между практически несвязанными явлениями — можешь?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты говоришь не о падении рубля, а о причине падения рубля - это она виртуальная, но правильней будет "полувиртуальная", потому что рубль - "талон" российской экономики, а нефть упала в цене. > Так вот, причина падения рубля - "виртуальная", а падение рубля - реальное. quoted1
Что-то ты тут специально запутываешь... Итак: любые "деньги" - ИЗНАЧАЛЬНО суть виртуальная. Проще говоря - "символ". Точно такими же символами (виртуальными сущностями) - являются "герб", "гимн", "флаг"... Да, государство ЗАСТАВЛЯЕТ своих граждан пользоваться этими символами - есть наказания "за оскорбление флага", "за изготовление нелицензионных копий денег" ("за фальшивомонетничество")... но наказание налагается именно за отношение к ВИРТУАЛЬНОЙ СУЩНОСТИ - потому что тряпу того же размера, что и флаг (и даже - с таким же количеством краски) ты можешь невозбранно подвергать ЛЮБЫМ оскорблениям. Далее - ещё проще: 1. есть виртуальная сущность "деньги". 2. кто-то с кем-то договорился о соотношении "курсов денег". 3. "курс денег" (соотношений виртуальных сущностей) от этого НЕ СТАНОВИТСЯ чем-то "реальным" - это ПРОСТО ЧИСЛО. У этого числа - НЕТ РЕАЛЬНОГО ВОПЛОЩЕНИЯ. 4. произвольное ИЗМЕНЕНИЕ этого числа тоже не имеет реального воплощения. Вывод: "изменение курса валют" по своей сути - обычная "виртуальность" (типа автосимулятора в компьютере: ты ВИДИШЬ картинку, ты предпринимаешь какие-то ДЕЙСТВИЯ - но к реальному миру твои действия никак не относятся от слова "совсем"... в отличие от РЕАЛЬНОЙ игрушечной машинки!). Так - понятно?
> Я, например, и в шахматы играю лучше большинства - это данность. quoted1
И ты это можешь доказать, сыграв с оппонентом в шахматы... но чем ты ДОКАЖЕШЬ свою "более свободность" и "меньшую дефектность сознания" - внятно ответить сможешь?
> Точно такие же слова я говорю о твоем заблуждении... quoted1
То есть - ты категорически отвергаешь возможность того, что можешь заблуждаться?
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> Но это всё теряет смысл, когда идёт вместе с — война, разруха, голод, смерть, калеки, работа за трудодни… quoted1
Это не "теряет смысл" - это ПОМОГАЕТ ВЫЖИТЬ. А война, разруха, голод, смерть, калеки - это ПОСТОЯННО РЯДОМ с человечками и без СССР... и без образования, здравоохранения и науки - собирают гораздо больше жертв! Кстати - давно тебя хотел спросить: чем именно тебе (конкретно тебе, ventlon) так не нравятся пресловутые "трудодни"? Насколько я понимаю - ты никогда не задумывался о проблемах учёта произведённых человеком работ при многомесячном цикле производства?
> Колхоз — это обычное государственное предприятие. quoted1
В смысле "работает на территории государства и его работники подчиняются ВСЕМ законам этого государства" - да. В смысле "управляется государственным чиновником" - нет.
> Но предположим, что колхоз — артель. Разумеется колхозники желали работать на государство в лучших условиях и получать больше, чем в своей отстойной артели. НО !!! СССР дал работу городским, некоторым деревенским в совхозах, а на остальных крестьян положил… quoted1
Артель подряжается мыть золото на реке Кинка... где твоё возмущение "плохими условиями работы (ненормированный рабочий день, холодная вода, комары, тяжёлый труд)" и негарантированной зарплатой ("сколько намыли - столько и получили")? А ведь РЯДОМ работает государственное золотодобывающее предприятие (8-часовой рабочий день с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обедом, нет тяжёлого ручного труда) - и там у работников ГАРАНТИРОВАННАЯ зарплата (не зависящая от добычи)... так почему же люди ДО СИХ ПОР предпочитают горбатиться "за долю в добыче" - вместо "работы за зарплату"? Что ответишь, ventlon?
> Ни в одной стране никогда народ ничего не решал. quoted1
Ну почему же вдруг "ни в одной стране" и "никогда"? Вот, к примеру, во Франции - решал... и в Германии - тоже решал... и в Англии - решал... и в США - решал... вот и в СССР - тоже решал.
> Единственно при двоевластии решал на какую сторону податься. quoted1
А "при семивластии" выбор стороны - уже не считается "решением"?
> Социализм в СССР уже потенциально был разрушен, когда Горбачёв стал у власти. Элита, которая получила власть не в соц. борьбе, а по наследству всегда выберет получать в 1000 раз больше рабочего (капитализм), чем в 2 раза больше рабочего (социализм). quoted1
Не спорю. Но какой вывод ты собираешься сделать из этого факта - пока не наблюдаю.
> Я знаю, что для Вас любой человек вступающий в добровольные меновые отношения является мошенником. quoted1
Только в мошеннические. Честная сделка может быть расторгнута в любой момент - в отличие от мошеннической...
> Ну так двум меняющимся мошенникам, в случае конфликта все равно нужен независимый арбитр. quoted1
Арбитр, разбирающий тяжбы между мошенниками - чисто физически не может относиться к категории честных людей...
> Рынок это я, Вы, продавцы инструментов и покупатели гусей. quoted1
Нет: "рынок" - это только один покупатель и один продавец. Любая вновь образовавшаяся пара "продавец+покупатель" (даже те же самые люди) - это уже ДРУГАЯ сделка с ДРУГИМИ "рыночными" условиями. Грубо говоря: ты поменял 100 долларов на 100 рублей ("такова рыночная цена") - но при попытке ОБРАТНО обменяться теми же купюрами у того же человека ты нарвёшься на несокрушимое "цена уже другая". Или ты в этом сомневаешься?
> Но, какая Вам разница как я достану замену испорченного имущества? quoted1
Мне - разницы нет.
> Мне удобнее продать свое имущество, и купить на вырученные деньги нужное Вам. Я таким образом сокращаю свои убытки. Третья сторона Вас совершенно никаким боком не касается. quoted1
Меня - не касается... но вот то, что эмитент денег получит от твоих действий СВОЮ прибыль (грубо говоря - ты часть своих действий совершишь ДЛЯ ЕГО пользы) - касается уже тебя.
Вот я и спрашиваю - зачем тебе или мне в наш конфликт привлекать третьего участника, озабоченного извлечением СВОЕЙ прибыли из любых наших действий?
> Если чья-то услуга помогает мне сократить мои убытки, то мне было бы неприлично интересоваться сколько на этом заработает продавец услуги. quoted1
А если эта услуга лишь УВЕЛИЧИВАЕТ твои убытки - будешь ли ты считать "неприлично интересоваться, сколько на этом заработает продавец услуги"?
> Я ничего не предлагаю создать, я предлагаю отменить монополию, которая держится на угрозе применения силы. quoted1
Хм.. а по-моему - ты просто предлагаешь эту самую монополию передать в другие руки... так сказать - "на голом базаре развести лохов и самому стать бугром". В переводе на русский: подменить реальную силу - силой слова.
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не забывайте, что до 17 года в России бала по настоящему анархия -- угнетение простого народа. Были войны, разруха, голод, смерть, калеки и работа за которую ни чего не получали, кроме горбушку хлеба и пенка если в чем провинился. > В кап . странах обычный народ был же в таком положении до 1933 года. > И благодаря нашей страны капиталистам, пришлось улучшать жизнь своим работникам. quoted1
Есть такое, но и до победы в гражданской, западные рабочие боролись за свои права и власти шли на уступки. А гражданская, отечественная, смерти, голод, работа до надрыва за бесплатно, разруха, калеки телом и психикой - всё это примерно сравнивает, и в итоге ничего хорошего поколение то не получило в сравнении с народом в буржуйских странах. *
> У колхозников были выходные 2 дня, у доярок разрывной график, утром в обед и вечером ( специфика работы), но они могли отправлять своих детей в садик , школу, учить в институте, лечить и все на свою маленькую зарплату. quoted1
1 выходной день и то часто силой заменялся на "1.5" трудодня. А те небольшие реальные выходные колхозник вкалывал на своём участке, потому что на нищенскую зарплату сложно было прожить. Вы не ответили на вопрос: СССР сделал зарплату колхозникам, которые вкалывали больше, в 2 раза меньше продавщицы диванов, которая листает журналы. При этом лишили в законе 8 часового рабочего для и отпуска... Что это как не рабство и не диктатура?! *
> "Закон общества"-- значит царизм был построен тоже на песке, т.к. интеллигенция того времени не захотело жить красиво за счет народа и разрушило его. > Так что мои выводы верны --Не коммунисты --- а продажная интеллигенция, которая забыла об ИСТОРИИ моей страны, предала СССР. > Превратила Россию и остальных ее братьев в придаток запада и востока. quoted1
Царизм не на песке, а на феодализме и религии. Когда это ослабло, ослаб и царизм. Продажная интеллигенция и есть коммунисты, которые предали коммунизм, иначе откуда в коммунистической стране во власти оказались не коммунисты, а какая то интеллигенция?! "Закон общества" - если во власти "коммунисты", которые оказались там не добровольно идя на смерть бороться с капитализмом и победив, а просто поднялись по карьерной лестнице - предадут коммунизм и станут продажной интеллигенцией. Коммунисты эпохи Ленина и Сталина строили страну, которая изначально была обречена по "закону общества".
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
> 1 выходной день и то часто силой заменялся на "1.5" трудодня. quoted1
ventlon, а ведь ты даже не полюбопытствовал узнать, что такое "трудодень" - и "судишь о книжке по обложке", демонстрируя своё незнание сюжета всем, знакомым с текстом...
> Кстати - давно тебя хотел спросить: чем именно тебе (конкретно тебе, ventlon) так не нравятся пресловутые "трудодни"? > Насколько я понимаю - ты никогда не задумывался о проблемах учёта произведённых человеком работ при многомесячном цикле производства? quoted1
Трудодни - это способ сделать из колхозника ещё большего раба, что бы работал больше, получал меньше. *
> В смысле "управляется государственным чиновником" - нет. quoted1
Смешно))). Колхозники "выбирали" председателя, точно также как "выбирали" генерального секретаря. А в итоге была диктатура, что в стране, что в колхозах. *
> Артель подряжается мыть золото на реке Кинка... где твоё возмущение "плохими условиями работы (ненормированный рабочий день, холодная вода, комары, тяжёлый труд)" и негарантированной зарплатой ("сколько намыли - столько и получили")? А ведь РЯДОМ работает государственное золотодобывающее предприятие (8-часовой рабочий день с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ обедом, нет тяжёлого ручного труда) - и там у работников ГАРАНТИРОВАННАЯ зарплата (не зависящая от добычи)... так почему же люди ДО СИХ ПОР предпочитают горбатиться "за долю в добыче" - вместо "работы за зарплату"? > Что ответишь, ventlon? quoted1
Золотодобытчик работает сам, потому что хочет БОЛЬШЕ ПОЛУЧАТЬ чем практические все остальные граждане. И он в любой момент может идти устраиваться на золотодобывающее предприятие или вообще ехать куда угодно и устраиваться куда угодно. Колхозник наоборот получал меньше всех, и имел преграды от государства, что бы работать в совхозе или городе. *
>> Ни в одной стране никогда народ ничего не решал. > Ну почему же вдруг "ни в одной стране" и "никогда"? > Вот, к примеру, во Франции - решал... и в Германии - тоже решал... и в Англии - решал... и в США - решал... вот и в СССР - тоже решал. quoted1
Решали только там, где позволяют решать диктаторы/полудиктаторы(демократы). *
>> Социализм в СССР уже потенциально был разрушен, когда Горбачёв стал у власти. Элита, которая получила власть не в соц. борьбе, а по наследству всегда выберет получать в 1000 раз больше рабочего (капитализм), чем в 2 раза больше рабочего (социализм). > Не спорю. > Но какой вывод ты собираешься сделать из этого факта - пока не наблюдаю. quoted1
Вывод: Коммунисты эпохи Ленина/Сталина строили соц. государство, которое обречено на развал предателями.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 1 выходной день и то часто силой заменялся на «1.5» трудодня. quoted2
>ventlon, а ведь ты даже не полюбопытствовал узнать, что такое «трудодень» — и «судишь о книжке по обложке», демонстрируя своё незнание сюжета всем, знакомым с текстом… quoted1
1.5 трудодня я поставил в кавычки. Формально полагается выходной каждую неделю и двухнедельный отпуск раз в год, однако вместо отпуска и выходных колхозникам делается минимальная прибавка к заработной плате, что-то около 0,2 трудодня за воскресенье. Трудодни на разных территориях считались по разному, у меня нет желания досконально разбираться в этом рабстве.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При этом лишили в законе 8 часового рабочего для и отпуска... Что это как не рабство и не диктатура?! quoted2
>И золотодобывающие артели - тоже рабство и диктатура? quoted1
Мне вот что не понятно... Ты по любому понимаешь, что рабочий золотодобывающей артели получает много, добровольно туда пришел, и может в любой момент оттуда уйти. А колхозник получал меньше всех и не мог свободно уйти из колхоза работать в совхоз или в город.
Зная это, для чего ты задаёшь неуместные вопросы?!