> Но и после люди были зомбированы религиозными и идеологическими установками, и вместо того, что бы улучшать свою жизнь, тратили время, здоровье, силы, жизнь - на "мираж"...
Мысль о том, что зомбирован именно ты сам -тебе в голову не приходила? Зомбирован идеей, которая физически неосуществима (как вечный двигатель второго рода) - но ресурсы из РЕАЛЬНОГО общества будет сосать исправно (как та же идея вечного двигателя)...
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если не иметь дорог и общеобразовательных школ не иметь суда и тех кто обеспечивает его решения , тех кто собирает налоги , тех кто все это регулиркет и контролирует, тех кто принимает как распределять средства от полученных налогов . Ну и естественно не иметь экономики, которую все это обеспечивает
>>
>
>> Дороги, электроэнергию и прочее люди просто оплачивают из своего кармана, тем кто это создаёт. Здесь не так важно насколько система принимает в этом участие. Есть товар - есть оплата. >> >> Люди смогут сами выбирать: пенсионные взносы и пенсионный возраст, размер мед. страховки и мед. налогов, организацию образования...
>
> Интересно строительство скольких километров тротуара, про дороги где стоимость километра начинается сот100 миллионов ,я даже не спрашиваю , вы способны оплатить из своего кармана > За всеми страховками стоит государственная гарантия опирающаяся на правоохранительную систему. > Хотя вы можете начать перечислять деньги на пенсию и медицинское обслуживание мне прямо с сегодняшнего дня условия можем обсудить .
А сколько я могу оплатить из своего кармана площади завода и стоимость станков, на которых делают компьютеры?! Я плачу мизерную часть от этого, так же как и за дорогу буду платить. Оплата за дорогу может входить в налог на транспорт и за бензин.
И в мини системе страна гарант всех страховок. Только разница в том, что не диктатор выдумывает какие должны быть страховки и взносы, а сами люди объединяясь в виртуальные государства.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лечить офицеров будут те же, кто будет лечить европейских офицеров, если Европа сделает общую армию.
>> Врачи виртуальных государств, которых наймёт система лечить военных.
>То есть - "врачи без границ"? > Типа: ты полагаешь, что вояки будут воевать исключительно между собой - не огорчая местное население бомбёжками и реквизициями? > Жаль тебя расстраивать, но даже в 18 ("рыцарском") веке - такой избирательности у военных не было...
Про бомбежки не понял... Гражданские врачи из вирт. государств проходят дополнительные курсы и становятся военными врачами. Можно сделать и специальные мед. академии для военных врачей. В чем сложность то? Всё что требуется для обороны страны создается на налоги граждан из всех вирт. государств.
18:45 03.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но и после люди были зомбированы религиозными и идеологическими установками, и вместо того, что бы улучшать свою жизнь, тратили время, здоровье, силы, жизнь - на "мираж"...
>Мысль о том, что зомбирован именно ты сам -тебе в голову не приходила? > Зомбирован идеей, которая физически неосуществима (как вечный двигатель второго рода) - но ресурсы из РЕАЛЬНОГО общества будет сосать исправно (как та же идея вечного двигателя)...
Что бы быть зомбированным, нужно что бы окружающие зомбировали данным убеждением с детства (в большинстве случаев).
Просто я чем больше живу, тем больше понимаю, что люди под диктатурой в которой совершенно нет необходимости.
Например - пенсия. Работает продавщица в полупустом книжном магазине, получает мало и выходит на пенсию в 60 лет. А определенный мужчина работал на тяжелых работах, намного больше заплатил пенсионных взносов, подорвал себе здоровье и в 60 лет вынужден подметать листья со своей больной спиной. С чего вдруг диктатор так определил?! Мужик уже заработал себе такую пенсию, что может в 55 лет на неё выйти и получать в 2 раза больше чем та продавщица.
Даже без всяких вирт. государств можно дать людям огромное количество свободы и улучшить жизнь...
19:00 03.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> За всеми страховками стоит государственная гарантия опирающаяся на правоохранительную систему.
Почему невозможно страхование не опирающееся на государственные институты принуждения?
21:30 03.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Оплата за дорогу может входить в налог на транспорт и за бензин.
То есть - налоги уже НЕ "только на армию и полицию"... что и требовалось доказать: количество и сумма налогов (прямых и косвенных) на граждан виртуального государства - в конце концов ОБЯЗАТЕЛЬНО сравняется с количеством и суммой налогов на граждан реального государства.
И нахрена тогда козе баян?
21:52 03.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Про бомбежки не понял...
Дано - конфликт: военные виртуального государства - против военных реального государства. Вопрос: будут ли военные виртуального государства ограничены лишь холодным оружием - как самым высокоточным? Пояснение вопроса: снаряд-мина-пуля (и уж тем более ракета-бомба-огнемёт) не отличает "врача" и "учителя" от "солдата противника". Соответственно: основными жертвами военных действия являются не солдаты - а именно мирные граждане... и анархисты (граждане виртуальных государств) - никуда от этого сбежать не смогут. Отсюда - вывод: воевать анархисты будут как все прочие реальные люди - и умирать анархистам придётся как всем прочим реальным людям. То есть: действенность армии определяется не только количеством её солдат, но и их снаряжением - и умением каждого солдата этим снаряжением в нужный момент воспользоваться... а для нарабатывания этого умения необходимы тренировки - и дисциплина. И что остаётся от "анархии" - кроме названия, конечно?
> Гражданские врачи из вирт. государств проходят дополнительные курсы и становятся военными врачами. Можно сделать и специальные мед. академии для военных врачей. В чем сложность то?
Сорри - а к чему ты тут "дополнительные курсы" присобачил? Что - перелом у солдата лечится иначе, чем у мирного человека? Или от поноса - солдату другую таблетку дают?
> Всё что требуется для обороны страны создается на налоги граждан из всех вирт. государств.
"Создаётся" - то есть: своей промышленностью? Со всеми её "планами", "обязательствами", "производственной дисциплиной"? Или - покупается у ЧУЖОЙ промышленности?
22:12 03.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Что бы быть зомбированным, нужно что бы окружающие зомбировали данным убеждением с детства (в большинстве случаев). >
Чтобы быть зомбированным - достаточно 14 дней. За 2 недели - психика человека ПОДСТРАИВАЕТСЯ к любому набору реакций на внешние воздействия. Именно поэтому солдатский отпуск "10 дней не считая дороги" - чтобы "на мирные рельсы" организм солдатика не успел перейти.
> Просто я чем больше живу, тем больше понимаю, что люди под диктатурой в которой совершенно нет необходимости.
Точно. Жену и ребёнка заводишь вроде бы для своего удобства - а они, заразы, тебе диктатуру тут же устраивают.
> Например - пенсия. Работает продавщица в полупустом книжном магазине, получает мало и выходит на пенсию в 60 лет. А определенный мужчина работал на тяжелых работах, намного больше заплатил пенсионных взносов, подорвал себе здоровье и в 60 лет вынужден подметать листья со своей больной спиной. > С чего вдруг диктатор так определил?! Мужик уже заработал себе такую пенсию, что может в 55 лет на неё выйти и получать в 2 раза больше чем та продавщица.
Согласен - с пенсией явное нaeбaлoвo: мужики работают опасней, отчисляют в ПФР больше, живут меньше - а на пенсию выходят позже. В итоге - женский кусок оказывается намного больше мужского. Но ты, вместо того, чтобы ликвидировать конкретную течь в крыше - предлагаешь снести девятиэтажку и расселить жильцов по шалашам... типа - "там они себя смогут почувствовать свободными!"
> Даже без всяких вирт. государств можно дать людям огромное количество свободы и улучшить жизнь...
Можно. Вопрос только в том, чем ИМЕННО ТЫ, ventlon, свободу измеряешь? Грубо говоря: к какому месту ты прикладываешь линейку, чтобы потом заявить - "здесь свободы стало больше, чем было при прошлом измерении"?
22:16 03.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Почему невозможно страхование не опирающееся на государственные институты принуждения?
Потому что статья "мошенничество" - есть в Уголовном Кодексе ЛЮБОГО государства.
"Страхование" по сути своей - и есть мошенничество.
22:53 03.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Потому что статья "мошенничество" - есть в Уголовном Кодексе ЛЮБОГО государства.
Я хотел обсудить утверждение, что без государственных гарантий люди перестанут страховаться. Т.е., что без такой гарантии сам бизнес страхования сразу же исчезнет. Мошенничество это или нет, я обсуждать не собираюсь.
23:56 03.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Я хотел обсудить утверждение, что без государственных гарантий люди перестанут страховаться. Т.е., что без такой гарантии сам бизнес страхования сразу же исчезнет. Мошенничество это или нет, я обсуждать не собираюсь.
Это не обсуждается: мошенничество - в любом случае. Но государство - мошенник крупный, респектабельный. Оно может себе позволить платить страховые выплаты даже тогда, когда мелкие мошенники "делают ноги". Именно поэтому люди желают иметь государственные гарантии выплаты своих страховок - ведь государства банкротятся реже, чем частные страховые компании.
06:43 04.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> За всеми страховками стоит государственная гарантия опирающаяся на правоохранительную систему.
>Почему невозможно страхование не опирающееся на государственные институты принуждения?
Вам МММ что-то говорит ? А долевое строительство ? И прочая прочая. И то в этих случаях государство оказало прддержку добровольцам ,хотя было и не обязано . Но если у вас есть большое желание отдавать ваши деньги под честное слово ,без гарантий это ваши проблемы. В принципе лохотрона ещё хватает . Предлагаю вам ими воспользоваться.
17:11 04.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но если у вас есть большое желание отдавать ваши деньги под честное слово ,без гарантий это ваши проблемы.
Где я написал, что без гарантий? Я писал - без государственных гарантий.
18:17 04.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если у вас есть большое желание отдавать ваши деньги под честное слово ,без гарантий это ваши проблемы.
>Где я написал, что без гарантий? Я писал - без государственных гарантий.
На самом деле это одно и тоже. Кто кроме госудаства может дать гарантии защищённые законом и правоохранительными органами . Какими могут быть негосударственные гарантии ?
18:44 04.03.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Какими могут быть негосударственные гарантии ?
Стопроцентной гарантии не может дать никто. Если Вы думаете, что государство всегда отвечает по своим обязательствам, то Вы ошибаетесь. Частный арбитраж, может вообще не иметь никаких структур принуждающих стороны выполнять его решения, кроме возможности понизить репутационный рейтинг. Чем Вам страх потерять репутацию не гарантия?
