> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я конечно понимала , что все эти сайты создают провокаторы особенно под иностранным ником . >> И конечно есть люди , которые любят РОССИЮ .
>
>> Я старалась от провокаторов защитить свою любимую страну и свою семью. >> Но Вы переплюнули в своем слоге --- ДЕБИЛОВ , У них есть понятия - СТОП, есть какие то привязанности. >> Вы хоть раз открывали книгу???
>
> Я не на литературном форуме. Книг очень мало читал. Закончил школу по русскому и литературе - 4, лучше чем большинство пацанов у которых - 3. У меня лучше с точными науками... > > Что бы защитить от провокаторов страну, нужно от них защитить управленцев в Кремле.
Я не поняла от кого - кого защищать???? Разве Вы как провокатор в моем понятии -- ищите защиту у российской женщины, она Вам нужна?????
Вопрос: каким образом вы старались защитить власть СССР от провокаторов?!
Вы имеете в виду от ДЕМОКРАТОВ --- Выступала на митингах, мне это позволяли , пака демократы не перекрыли весь кислород для общественного мнения.
15:44 19.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но если родил ребенка, а обеспечить не может - забирается его квартира дет. дому, а он обязан стерилизоваться.
>Что "забирается" - это ты уже не раз написал... вот только ты всё никак не можешь ответить - а КОМУ ОТДАЁТСЯ забранное?
Деньги от продажи жилья идут в детдома на детей.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Доказательство твоей неправоты: если в школе, рассчитанной на 1000 учащихся останется всего 100 учеников - бюджетные затраты на содержание школы (здания, персонала, теплоснабжение, водоснабжение) НЕ СНИЗЯТСЯ В 10 РАЗ... они даже в 1,5 раза не снизятся - ПРОВЕРЕНО. > То же самое - с тюрьмами, с лагерями, с детдомами...
Тюрем и детдомов изначально строится в "5 раз" меньше, так как в продвинутом ГБГ сирот и зэков в "5 раз" меньше.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Как именно "сами граждане" могут установить закон? > Грубо: вот ты решил, что твоему ГБГ нужен ЕЩЁ какой-то закон... что ты должен сделать, чтобы твоё предложение стало законом (обязательным к исполнению всеми гражданами императивом)?
Нужно что бы предложение поддержал народ на референдуме внутри государства без границ. Законы в ГБГ меняются раз в 5 лет. Если много не согласных, то обновленцы выходят и создают новое.
Но практически нет смысла что то менять в продвинутом ГБГ. Потому что в нём только минимальные законы, для существования ГБГ. Человек сам свободно может определять: когда выйдет на пенсию, где учить детей, какую мед. страховку иметь...
16:01 19.03.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Вы имеете в виду от ДЕМОКРАТОВ --- > Выступала на митингах, мне это позволяли , пака демократы не перекрыли весь кислород для общественного мнения.
Если во власти оказались буржуи в коммунистической шкуре, то в этот момент страна уже буржуйская. Только оставшиеся настоящие коммунисты кремля и коммунисты-генералы могут в такой ситуации сделать контр дворцовый переворот. НЕ СДЕЛАЛИ... А ваши митинги - это просто ребячество в таких ситуациях.
Я не провокатор. Просто в отличие от вас, я не оказался в лучших колхозах СССР, и у меня нет иллюзий на счет СССР.
16:02 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Я лично слушал рассказы людей, которые жили в колхозах при Сталине, Хрущёве. И они совпадают с тем, что написано о колхозах в этих статьях.
Короче - "четвёртая производная"... Просто просьба: не позорься, рассказывая ЧУЖИЕ выдумки - да ещё, к тому же, неверно интерпретированные.
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> У меня лучше с точными науками…
Скорее уж - с решением точно сформулированных задач. Опознать математическую нелепицу в жизненных реалиях - ты неспособен. Извини. Замнём для ясности.
16:09 19.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я лично слушал рассказы людей, которые жили в колхозах при Сталине, Хрущёве. И они совпадают с тем, что написано о колхозах в этих статьях.
>Короче - "четвёртая производная"... > Просто просьба: не позорься, рассказывая ЧУЖИЕ выдумки - да ещё, к тому же, неверно интерпретированные.
И вместо этого мне верить выдумкам других людей из интернета?! Не лучший размен...
16:19 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Деньги от продажи жилья идут в детдома на детей.
То есть: по доносу соседей забрать у граждан жильё и детей - и отдать чиновнику. Ну и чем твоё ГБГ - отличается от Финляндии с её ювенальной юстицией?
> Тюрем и детдомов изначально строится в "5 раз" меньше, так как в продвинутом ГБГ сирот и зэков в "5 раз" меньше.
Сразу хе вопрос возникает: а на какую численность заключённых и беспризорных ты рассчитывать будешь вместимость планируемых к постройке тюрем и детдомов? Ведь достройка недостающего (если ты ошибёшься в своих прогнозах меньшую сторону) - обойдётся намного дороже, чем изначально более крупное строительство...
> Нужно что бы предложение поддержал народ на референдуме внутри государства без границ. Законы в ГБГ меняются раз в 5 лет. Если много не согласных, то обновленцы выходят и создают новое.
"Народ поддержал" все 100% - или достаточно какого-то "квалифицированного большинства"?
> Но практически нет смысла что то менять в продвинутом ГБГ.
Перед тем, как стать "продвинутым" - любое ГБГ обязательно будет проходить стадию "сырого эксперимента"... или ты веришь, что все политики рождаются уже взрослыми и умными?
> Человек сам свободно может определять: когда выйдет на пенсию, где учить детей, какую мед. страховку иметь...
Чтобы человек имел возможность хоть что-нибудь "сам свободно определять" - ему сначала возможность выбора должен кто-то предоставить... или ты веришь в то, что все утонувшие с "Титаником" люди - сами свободно сделали ТАКОЙ выбор?
16:45 19.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> И вместо этого мне верить выдумкам других людей из интернета?! Не лучший размен…
Вот и не неси чужую чушь тому, кто сам с трудоднями непосредственно дело имел.
Просто для справки: Колхозный «трудодень» — ничем не хуже нынешней офисной «восьмёрки в табеле». Ведь «трудодень» — это НЕ оплата, «трудодень» — это всего лишь УЧЁТ отработанного времени. Когда производственный процесс длится год — учёт РАЗНЫХ работ, совершённых ОДНИМ человеком именно в «трудоднях» вполне логичен и достаточно точен. За один рабочий день, кстати — колхозник мог и пять «трудодней» получить.
В конце года, при подведении итогов работы артели (колхоза) — заработанное артелью (колхозом) делилось на СУММУ трудодней всех колхозников. Итог этого деления (количество заработанного на ОДИН трудодень) умножался для каждого колхозника на сумму ЕГО ЛИЧНЫХ трудодней — и выдавался полученный результат колхознику зерном, мясом, маслом, мёдом, тканью, деньгами… АРТЕЛЬНЫЙ ПРИНЦИП: «работаем вместе — и делим заработанное между работниками согласно трудовому вкладу каждого из них». Есть возражения? Можешь предложить вариант получше? ТАК ПРЕДЛОЖИ — обсудим!
Полученные НАТУРАЛЬНЫЕ (не подверженные инфляции) продукты — колхозники имели полное законное право продавать во всех городах СССР… «колхозный рынок» — как раз оттуда название и пошло. То есть: колхозники СВОБОДНО могли приехать в ЛЮБОЙ город страны…
А по поводу «зарплаты меньше» — так ведь ДОХОДЫ не только «зарплатой» измеряются… много ли танков/самолётов мог купить отдельный рабочий-горожанин? А вот колхозникам такое вполне удавалось — и даже по нескольку раз за 4 года войны! Твоё знание математики — что по этому поводу подсказывает, а?
18:27 19.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Только в мошеннические. > Честная сделка может быть расторгнута в любой момент - в отличие от мошеннической...
Я и говорю - для коммунистов любая сделка является мошенничеством. Ведь если я получил большую выгоду от сделки, чем Вы, то я мошенник.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Нет: "рынок" - это только один покупатель и один продавец.
Рынок это множество пар покупатель/продавец, которые формируют меновые отношения разных товаров в виде цен выраженных в деньгах.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Вот я и спрашиваю - зачем тебе или мне в наш конфликт привлекать третьего участника, озабоченного извлечением СВОЕЙ прибыли из любых наших действий?
Затем же, зачем я привлекаю профессионального изготовителя инструментов, вместо того чтобы самому заниматься изготовлением. Это я озабочен снизить свои убытки. Производитель денег предлагает наиболее ликвидный товар, на который я могу обменять любые товары, выполнив всего одно действие, вместо того, чтобы бегать по рынку и менять гусей на сапоги, сапоги на самовар и т.д.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> А если эта услуга лишь УВЕЛИЧИВАЕТ твои убытки - будешь ли ты считать "неприлично интересоваться, сколько на этом заработает продавец услуги"?
Конечно нет, - дело продавца - предложить, а мое дело - отказаться. Я просто не буду покупать такую услугу.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> а по-моему - ты просто предлагаешь эту самую монополию передать в другие руки...
Ничего не имею против монополий. Я против силового принуждения обязывающего меня иметь какие-то дела с монополией.
01:52 20.03.2020
jarf (19839N2A) писал (а) в ответ на :
> Ведь если я получил большую выгоду от сделки, чем Вы, то я мошенник.
Мошенничество не в "выгоде" (как ты замеришь, чья выгода больше или меньше?) - мошенничество в принципиальной нерасторжимости мошеннической сделки. Именно поэтому "работа по найму" является мошенничеством: работник может вернуть предпринимателю полученные деньги - а вот предприниматель никогда не вернёт рабочему его время...
> Рынок это множество пар покупатель/продавец, которые формируют меновые отношения разных товаров в виде цен выраженных в деньгах.
Ты рынок ("рыночные отношения") с базаром ("место традиционного совершения сделок") перепутал. Плевать рынку на ЧУЖИЕ (по месту, по времени и по составу участников) сделки - для рынка имеет значение лишь здесь и сейчас совершаемая сделка.
> Производитель денег предлагает наиболее ликвидный товар , на который я могу обменять любые товары, выполнив всего одно действие, вместо того, чтобы бегать по рынку и менять гусей на сапоги, сапоги на самовар и т.д.
Глупая отмазка. Ты бросаешься на защиту эмитента денег даже не посмотрев, чего и сколько за ЕГО "услуги" придётся заплатить...
> Конечно нет, - дело продавца - предложить, а мое дело - отказаться. Я просто не буду покупать такую услугу.
Не забывай: назвав деньги "товаром" - ты автоматически признал право ЛЮБОГО потенциального покупателя на отказ от покупки этого товара. Грубо говоря: 1. чтобы обзавестись деньгами - ты продал эмитенту что-то реальное 2. но это не значит, что за эти же деньги - другие люди согласятся продать тебе что-то реальное. И ведь не прикажешь принять СВОИ деньги к оплате - ибо рынок...
> Я против силового принуждения обязывающего меня иметь какие-то дела с монополией.
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И вместо этого мне верить выдумкам других людей из интернета?! Не лучший размен…
>Вот и не неси чужую чушь тому, кто сам с трудоднями непосредственно дело имел. > Просто для справки: > Колхозный «трудодень» — ничем не хуже нынешней офисной «восьмёрки в табеле». > Ведь «трудодень» — это НЕ оплата, «трудодень» — это всего лишь УЧЁТ отработанного времени. > Когда производственный процесс длится год — учёт РАЗНЫХ работ, совершённых ОДНИМ человеком именно в «трудоднях» вполне логичен и достаточно точен. > За один рабочий день, кстати — колхозник мог и пять «трудодней» получить. > В конце года, при подведении итогов работы артели (колхоза) — заработанное артелью (колхозом) делилось на СУММУ трудодней всех колхозников. > Итог этого деления (количество заработанного на ОДИН трудодень) умножался для каждого колхозника на сумму ЕГО ЛИЧНЫХ трудодней — и выдавался полученный результат колхознику зерном, мясом, маслом, мёдом, тканью, деньгами… АРТЕЛЬНЫЙ ПРИНЦИП: «работаем вместе — и делим заработанное между работниками согласно трудовому вкладу каждого из них». > Есть возражения? > Можешь предложить вариант получше? ТАК ПРЕДЛОЖИ — обсудим! > Полученные НАТУРАЛЬНЫЕ (не подверженные инфляции) продукты — колхозники имели полное законное право продавать во всех городах СССР… «колхозный рынок» — как раз оттуда название и пошло.
> То есть: колхозники СВОБОДНО могли приехать в ЛЮБОЙ город страны… > А по поводу «зарплаты меньше» — так ведь ДОХОДЫ не только «зарплатой» измеряются… много ли танков/самолётов мог купить отдельный рабочий-горожанин? А вот колхозникам такое вполне удавалось — и даже по нескольку раз за 4 года войны! > Твоё знание математики — что по этому поводу подсказывает, а?
Ужас так жить! Напомнило 90-е. Зарплаты месяцами нет, платят производимым товаром, который потом продавать в выходные приходится. Если выбирать: — получать 500 долларов в месяц, работая на гос. предприятии по 8 часов в день; - либо за «виртуальные» 750 долларов в месяц, по 12 часов в день, но год работаешь без зарплаты, ещё непонятно сколько получится произвести и по какой цене продать… И в большинстве годов выходит не 750, а 150 долларов за месяц. Такие «артели» никому ненужны, потому большинство и не хотело жить в колхозах.
Так как зарплаты не было, то людям приходилось по мимо 12 часов работы в колхозе ещё работать на своём участке, что бы с голоду со своими детьми не сдохнуть. Это не жизнь…
10:13 20.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ...
Часть колхозников могла уехать, потому что городу нужны были люди. Это более умные и пробивные из молодых. Молодые по тупее и кому за 20 оставались рабами в колхозах.
10:30 20.03.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Деньги от продажи жилья идут в детдома на детей.
>То есть: по доносу соседей забрать у граждан жильё и детей - и отдать чиновнику. > Ну и чем твоё ГБГ - отличается от Финляндии с её ювенальной юстицией?
Отбирают детей по доносу соседей во всех странах, включая СССР. Разница в решении, в каких случаях отбирать. Допустим в ГБГ будут отбирать как в СССР. *
>> Тюрем и детдомов изначально строится в "5 раз" меньше, так как в продвинутом ГБГ сирот и зэков в "5 раз" меньше. > Сразу хе вопрос возникает: а на какую численность заключённых и беспризорных ты рассчитывать будешь вместимость планируемых к постройке тюрем и детдомов? > Ведь достройка недостающего (если ты ошибёшься в своих прогнозах меньшую сторону) - обойдётся намного дороже, чем изначально более крупное строительство...
Большинство государств имеет примерно столько тюрем и детдомов, сколько в нем зэков и сирот. ГБГ тоже будет иметь столько, сколько нужно. При этом будут и системные тюрьмы у системной полиции и любое ГБГ может просто платить налог системе на содержание их тюрем и не париться. *
>> Нужно что бы предложение поддержал народ на референдуме внутри государства без границ. Законы в ГБГ меняются раз в 5 лет. Если много не согласных, то обновленцы выходят и создают новое. > "Народ поддержал" все 100% - или достаточно какого-то "квалифицированного большинства"?
Это всё не важно, как сами люди решат. Например изменяются законы если 75% проголосовало - "ЗА". *
>> Но практически нет смысла что то менять в продвинутом ГБГ. > Перед тем, как стать "продвинутым" - любое ГБГ обязательно будет проходить стадию "сырого эксперимента"... или ты веришь, что все политики рождаются уже взрослыми и умными?
Продвинутое ГБГ хорошее не из за политиков, а из за законов, при которых много свободы, но и минимальные соц. страховки присутствуют; так же препятствуются алкашам и нищебродам плодить нищету, на содержание которых идут деньги трудящихся. *
>> Человек сам свободно может определять: когда выйдет на пенсию, где учить детей, какую мед. страховку иметь... > Чтобы человек имел возможность хоть что-нибудь "сам свободно определять" - ему сначала возможность выбора должен кто-то предоставить... или ты веришь в то, что все утонувшие с "Титаником" люди - сами свободно сделали ТАКОЙ выбор?
Естественно диктатуры и полу диктатуры не слишком горят желанием добавлять людям свободы. Но становлению минисистемы современные власти будут препятствовать в 1000 раз меньше, чем становлению социализма...
07:51 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Ужас так жить! Напомнило 90-е. Зарплаты месяцами нет, платят производимым товаром, который потом продавать в выходные приходится.
Продукты, в отличие от рельс - можно кушать.
> Если выбирать: — получать 500 долларов в месяц, работая на гос. предприятии по 8 часов в день; - либо за «виртуальные» 750 долларов в месяц, по 12 часов в день, но год работаешь без зарплаты, ещё непонятно сколько получится произвести и по какой цене продать… И в большинстве годов выходит не 750, а 150 долларов за месяц.
Однако же - люди до сих пор "вахтовым методом" работают ВО ВСЁМ МИРЕ...
> Такие «артели» никому ненужны, потому большинство и не хотело жить в колхозах.
Ты опять перепутал причину и следствие. Люди объединялись в колхозы добровольно - значит, колхозы были нужны именно людям. Кто хотел быть единоличником - оставался единоличником.
> Так как зарплаты не было, то людям приходилось по мимо 12 часов работы в колхозе ещё работать на своём участке, что бы с голоду со своими детьми не сдохнуть. Это не жизнь…
Ты явно клин в мозгу словил... ещё раз: работа в колхозе - приносит в первую очередь именно продукты. Если на колхозном поле от засухи или дождей ничего не выросло - то и на личном огороде ничего не вырастет... но колхозникам в этом случае - государство помогало.
07:53 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Часть колхозников могла уехать, потому что городу нужны были люди. Это более умные и пробивные из молодых. Молодые по тупее и кому за 20 оставались рабами в колхозах.
Опять ты чужую чушь повторяешь. Типа «кому за 20 — были уже тупые и непробивные!»… а люди из деревень, между прочим, и в 60 лет в города переезжали.
08:05 21.03.2020
ventlon (7461428379) писал (а) в ответ на :
> Допустим в ГБГ будут отбирать как в СССР.
А почему не "как в Финляндии"? Конкретно интересно: ты уровень "как в СССР" считаешь "оптимумом" или "произволом"?
> Большинство государств имеет примерно столько тюрем и детдомов, сколько в нем зэков и сирот. ГБГ тоже будет иметь столько, сколько нужно. При этом будут и системные тюрьмы у системной полиции и любое ГБГ может просто платить налог системе на содержание их тюрем и не париться.
Большинство государств имеет достаточно длинную историю - и тюрьмами с детдомами обзавелось не сразу. Твоё ГБГ тоже собирается строить тюрьмы и детдома до потребного числа постепенно, лет этак 100 или 150?
> Например изменяются законы если 75% проголосовало - "ЗА".
То есть: каждый четвёртый был "против" - но закон всё-таки ввели...
> Продвинутое ГБГ хорошее не из за политиков, а из за законов, при которых много свободы , но и минимальные соц. страховки присутствуют; так же препятствуются алкашам и нищебродам плодить нищету, на содержание которых идут деньги трудящихся.
Твоё словосочетание "из-за законов, при которых много свободы" - заставляет меня задать вопрос: ЧТО ИМЕННО ТЫ НАЗЫВАЕШЬ словом "свобода"? Сразу прошу - поконкретнее определяй, без либеральных двусмысленных туманностей...
> Естественно диктатуры и полу диктатуры не слишком горят желанием добавлять людям свободы.
Вот дашь определение термину "свобода" - тогда и станем предметно рассуждать на тему "горят" или "не горят" желанием диктатуры или анархии...
