Курс "Основы православной культуры", религиозная пропаганда детям.
18:12 19.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Библия - да... Но помимо Библии у христиан есть труды ученых теологов... > А у язычников их нет... Метафизика древних греков скорее исключение
Буддизм - чем не язычество? И что же, на эту тему мало трудов?
>> В этом случае имеется ввиду мое тело. > А тело состоит из элементарных, базовых частиц.. Которые тоже вечны...
Частицы то может и вечны,в чем по моим понятиям не возможно, но я то нет!!! Что бы жить, нужна хотя бы одна живая клетка, что бы мыслить нужен живой мозг!!!
> > Еще раз... Уран, Фотон, электрон лишь ФОРМА существования бессмертных базовых частиц.. Закон сохранения материи даже атеисты не отрицают))
Хорошо. Надо в понятиях определится. Если камень распадается на песок, значит это конец существования камня и начало жизни песка. Так и здесь все рождается и все умирает. Если элементарные частицы во что то соединились, они уже не существуют сами по себе, они породили другое вещество. Таким образом переход к другой форме существования и есть конец одного и начало другого.
>> Врач конечно объяснит грамотнее. На сколько я знаю, это химический процесс работы мозга.
>
> Не объяснит и врач. Не может это наука объяснить... Зато берется судить о Боге.. > > Каким образом химический процесс может вызвать нематериальное явление называемое сознанием..? Какой химической формулой это можно выразить?
Зато другие химические формулы очень даже на него влияют - спирт например Следовательно - сознание подвержено химическим процессам. Если хорошенько по башке двинуть - сознание потеряешь. Значит и ударам оно подвластно. Когда мы спим мы тоже сознания не имеем - следовательно оно должно отдыхать как и любой живой организм .У ребенка детское сознание - вспомни самые ранние воспоминания - мыслей нет, одни образы. Примерно такое сознание и у животных. Куда ни ткнись - сознание неразрывно связано с мозгом и живым телом.
> Речь пока не о душе, а о чисто материалистическом понятии - сознании... или разуме.. > Наличие души ты можешь отрицать. Наличие разума - нет.....
Ну есть такое наличие. Именно с помощью разума человек и выжил. Это его оружие от природы, которая жестоко и беспощадно карает всех, кто не смог приспособится. Если бы из поколения в поколение человек не научился передавать опыт и не развил свои мозги до необходимого объема, мы бы просто не выжили.
22:07 19.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Буддизм - чем не язычество? И что же, на эту тему мало трудов?
Буддизм-религиозно-философское учение о духовном пробуждении..... Что ты понимаешь под язычеством? Если просто до-христианские религии - это одно. Если религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.) - это другое..
> Частицы то может и вечны,в чем по моим понятиям не возможно, но я то нет!!!
А "Я" это что? Все таки "Я" это сознание? нечто нематериальное? частицы тела то никуда не делись..
> Хорошо. Надо в понятиях определится. Если камень распадается на песок, значит это конец существования камня и начало жизни песка.
А что такое песок? тот же камень, только маленький.. До какого размера должен распасться камень, что бы стать песком? Для человека 1 мм - песок. Для муравья и это - камень...
> Так и здесь все рождается и все умирает. Если элементарные частицы во что то >соединились, они уже не существуют сами по себе, они породили другое вещество.
Камни, из которых сложен дом перестали быть камнями?
> Таким образом переход к другой форме существования и есть конец одного и начало другого.
Одного и другого чего? Всего лишь конец одной формы существования и начало другой формы существования... Так и человек, при завершении физической формы существования переходит в духовную форму существования..
> Зато другие химические формулы очень даже на него влияют - спирт например > Следовательно - сознание подвержено химическим процессам. > Если хорошенько по башке двинуть - сознание потеряешь. Значит и ударам оно >подвластно. Когда мы спим мы тоже сознания не имеем
Химическим процессам подвержен организм, а не сознание. Нарушается связь организма и сознания. И это "вина" организма, а не сознания.. Бензин кончился в машине. не едет. Водитель, будучи "сознанием" автомобиля ничо сделать не может.
> - вспомни самые ранние воспоминания - мыслей нет, одни образы.
И мысли есть.. просто удерживать их в памяти нет нужды.. перегруз будет..
> Куда ни ткнись - сознание неразрывно связано с мозгом и живым телом.
И после клинической смерти, бывало, сознание возвращалось
> Если бы из поколения в поколение человек не научился передавать опыт и не развил свои мозги до необходимого объема, мы бы просто не выжили.
передают опыт все животные. Многие слабей человека. Но разум только у человека..
23:38 19.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Что ты понимаешь под язычеством? > Если просто до-христианские религии - это одно. > Если религиозные верования, обряды и праздники первобытных народов (анимизм, культ предков, магия, теротеизм, тотемизм, фетишизм, шаманизм и др.) - это другое..
А разве в буддизме этого нет? В какой то мере это и в христианстве присутствует.
> А "Я" это что? > Все таки "Я" это сознание? нечто нематериальное? частицы тела то никуда не делись..
Кошка оценила расстояние и решила прыгнуть. То есть она проявила простейшую оценку - мысль! Мысль , это работа всех твоих органов . У кошки есть осознание своего тела - это и есть ее я. У человека естественно все намного сложнее. И все таки он не так уж и далеко ушел. Его мысли все равно накрепко связаны с его телом. Он мыслит речью и образами. Причем думает он на родном языке. Уже полсотни лет как доказано, что любая мысль порождает микро импульсы в его мышцах,соответствующих этой мысли. Чаще всего дергаются мышцы языка и губ, иногда глаз, реже все остальные.Все это рождает очень слабые импульсы электрической природы, которые ученые и замеряют. Сейчас уже есть попытки создавать протезы. и даже компьютеры, управляемые одной мыслью т,е. они уже как бы ощущаются как родные. Если электроволны материальны, то и мысль, реальный результат работы которой можно измерить в виде электроимпульсов то же материальна. Но она как и любые волны с расстоянием быстро исчезает.
> Одного и другого чего? > Всего лишь конец одной формы существования и начало другой формы существования... > Так и человек, при завершении физической формы существования переходит в духовную форму существования..
Сам же написал, что его физическая форма никуда не делась, он просто перешел в другую физическую форму. Его атомы никуда не испарились, и будут учавствовать в дальнейшем процессе существования. Но сознание при этом естественно не присутствует .
> >- вспомни самые ранние воспоминания - мыслей нет, одни образы. > И мысли есть.. просто удерживать их в памяти нет нужды.. перегруз будел.т..
значит не вспомни. В детстве память идеальная. Никогда так хорошо и качественно язык не выучишь, как в детстве. В раннем детстве человек не способен думать, пока хоть чему нибудь не научится, говорить для начала, что ли.
>
>> Если бы из поколения в поколение человек не научился передавать опыт и не развил свои мозги до необходимого объема, мы бы просто не выжили.
> > передают опыт все животные. Многие слабей человека. > Но разум только у человека..
А летают по ультразвуку только летучие мыши! Эволюция создала огромное количество видов, и каждый имеет свои особенности, необходимые для выживания именно этого вида. Раз вид существует, значит он идеален для данных условий. И человек со своим разумом ничем от других не отличается. >
00:01 20.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> А разве в буддизме этого нет? В какой то мере это и в христианстве присутствует.
Этого чего? шаманизма? нету..))
> Кошка оценила расстояние и решила прыгнуть. То есть она проявила простейшую оценку - мысль!
Это рефлексы и инстинкты.
> У человека естественно все намного сложнее.
А почему ж оно естественно все намного сложнее.? За исключением сознания, ничуть не сложнее. Свинья так вообще чуть ли не физиологическая копия человека... почему такое отличие?
> Если электроволны материальны, то и мысль, реальный результат работы которой можно измерить в виде электроимпульсов то же материальна. Но она как и любые волны с расстоянием быстро исчезает.
Электроимпульсы это не результат работы мысли, а побочный, сопутствующий эффект. Всего лишь... Результат работы мысли - логические выводы, творческая идея, решение задачи..
> Сам же написал, что его физическая форма никуда не делась, он просто перешел в другую физическую форму.
Не так. Изменилась форма существования базовых частиц тела. ОНИ никуда не делись..
> Его атомы никуда не испарились, и будут учавствовать в дальнейшем процессе существования. Но сознание при этом естественно не присутствует .
Если атомы никуда не испарились, почему бы сознанию не продолжить существование обособленно от них?
> В раннем детстве человек не способен думать,
Естественно. Сознание формируется... Хотя, если принять идею реинкарнации, то сознание предыдущей жизни просто законсервировано.. Почему мозг человека задействован лишь на 4%? Чем заняты остальные 96? Зарезервированы под будующие жизни, или хранят память прошлых жизней?
> А летают по ультразвуку только летучие мыши! Эволюция создала огромное количество видов,
Но разум только у человека. Ультразвук как то не дотягивает.. на уровне монохромного зрения кошки и умения видеть в темноте..
01:50 20.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве в буддизме этого нет? В какой то мере это и в христианстве присутствует.
>Этого чего? шаманизма? нету..))
а остального? И чем шаманизм отличается от митаций? Так же в транс входят.
>
>> Кошка оценила расстояние и решила прыгнуть. То есть она проявила простейшую оценку - мысль!
>Это рефлексы и инстинкты.
То есть, если я решаю, что прыгать не стоит, это не голова решила, а рефлекс и инстинкты?
>
>> У человека естественно все намного сложнее.
>А почему ж оно естественно все намного сложнее.? За исключением сознания, ничуть не сложнее. Свинья так вообще чуть ли не физиологическая копия человека... > почему такое отличие?
Сознание, развитое до человеческого является его основным оружием для выживания. Тут нет ничего сверхестественного. У каждого вида свое оружие, ничем не хуже сознания, раз оно позволяет ему выживать. Не мало животных гораздо более обособленных от остальных, чем человек с его обезьянами.
>
>> Если электроволны материальны, то и мысль, реальный результат работы которой можно измерить в виде электроимпульсов то же материальна. Но она как и любые волны с расстоянием быстро исчезает.
> > Электроимпульсы это не результат работы мысли, а побочный, сопутствующий эффект. Всего лишь...
Это очень важный результат. Эти импульсы заставляют двигаться мышцы. Я же написал, что даже при любой мысли, мышцы микроскопически, но движутся. Это осталось у нас от времен, когда команда мозга исполнялась мгновенно. В будущем мы наверняка сможем считывать мысли.
> Если атомы никуда не испарились, почему бы сознанию не продолжить существование обособленно от них?
Потому что эти атомы уже участвуют в другом процессе, а не в работе мозга. Не они формировали сознание, а структура мозга из них состоявшая. Это очень большое различие. Сломав приемник, ты уже не сможешь слушать музыку, увы.
>
>> В раннем детстве человек не способен думать,
>Естественно. Сознание формируется... Хотя, если принять идею реинкарнации, то сознание предыдущей жизни просто законсервировано.. Почему мозг человека задействован лишь на 4%? Чем заняты остальные 96? Зарезервированы под будущие жизни, или хранят память прошлых жизней?
Ну в эти дела я не верю. Ни одной лишней клеточки в природе не бывает. Все это еще предстоит изучить, но структура очень сложная, компы здорово помогают ученым. А память то же куда то записывать нужно. Я понимаю в гены. Но в атомы, которые за миллиарды лет где только не были, какой смысл, да и возможности не вижу.
>
>> А летают по ультразвуку только летучие мыши! Эволюция создала огромное количество видов,
> > Но разум только у человека. Ультразвук как то не дотягивает.. на уровне монохромного зрения кошки и умения видеть в темноте..
Тут нет оценки, дотягивает или нет, и что там лучше. От микроба и до человека мы все равны как виды населяющие нашу Землю. >
10:56 20.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> а остального? И чем шаманизм отличается от митаций? Так же в транс входят.
ой, это надолго.. давай в другой раз...
> То есть, если я решаю, что прыгать не стоит, это не голова решила, а рефлекс и инстинкты?
Если ты, а не кошка, то скорее всего голова. Хотя может и инстинкт самосохранения свое слово сказал..
> Сознание, развитое до человеческого является его основным оружием для выживания. Тут нет ничего сверхестественного.
не факт.. "ботанику" в школе сложней выжить, чем гопнику.. Индивидуальное сознание мало способствует выживанию. Первобытный человек был более развит физически.и менее - умственно. и прекрасно справлялся.. если бы не искра разума, было бы сейчас на пару видов обезьян больше. только и всего.. Цивилизация возникла благодаря коллективному сознанию.. а его "импульс" никто не измЕрял.
> Это очень важный результат. Эти импульсы заставляют двигаться мышцы.
Мышцы двигаются и у животного. А сознания у животного нет. Значит сознание это не только импульсы.
> Сломав приемник, ты уже не сможешь слушать музыку, увы.
Я смогу ЕЁ ЖЕ слушать на другом приемнике или проигрывателе. ведь приемник лишь средство воспроизведения и передачи музыки..как и материальное тело человека..
>> Ну в эти дела я не верю. Ни одной лишней клеточки в природе не бывает.
хранилище памяти не может быть лишним..
> . Но в атомы, которые за миллиарды лет где только не были, какой смысл, да и возможности не вижу.
Ну про возможности, это еще предстоит изучить,. а смысл в вездесущности Бога.
> От микроба и до человека мы все равны как виды населяющие нашу Землю.
Равны перед кем?
01:16 21.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> Если ты, а не кошка, то скорее всего голова. Хотя может и инстинкт самосохранения свое слово сказал..
Ну и логика! У человека голова решает, а у животных что угодно, только не голова! Задачу и усложнять можно. Обезьяна например может совершенно самостоятельно сбить банан палкой, и человек сделает то же самое!!!
> Индивидуальное сознание мало способствует выживанию. Первобытный человек был более развит физически.и менее - умственно. и прекрасно справлялся..
Динозавры то же прекрасно справлялись миллионы лет. В каждом времени своя среда и она меняется.
> если бы не искра разума, было бы сейчас на пару видов обезьян больше. только и всего..
Вернее на один вид меньше.
> Цивилизация возникла благодаря коллективному сознанию.. > а его "импульс" никто не измЕрял.
Стадо имеет те же корни.
>
>> Это очень важный результат. Эти импульсы заставляют двигаться мышцы.
>Мышцы двигаются и у животного. А сознания у животного нет.
А у человека есть, но мышцы двигаются по тем же законам. Просто эти движения только датчики могут заметить. Хотя если подумать о башни например, глаза не произвольно вверх взглянут. Если вспомнить текст из книги, губы начинают шевелится и т. д.
> Значит сознание это не только импульсы.
Это миллионы импульсов соответствующих скорости мысли.
>
>> Сломав приемник, ты уже не сможешь слушать музыку, увы.
>Я смогу ЕЁ ЖЕ слушать на другом приемнике или проигрывателе. ведь приемник лишь > средство воспроизведения и передачи музыки..как и материальное тело человека..
В чужой приемник ты уже не влезешь.
>
>>> Ну в эти дела я не верю. Ни одной лишней клеточки в природе не бывает.
>хранилище памяти не может быть лишним.. >
>> . Но в атомы, которые за миллиарды лет где только не были, какой смысл, да и возможности не вижу.
>Ну про возможности, это еще предстоит изучить,. а смысл в вездесущности Бога.
Какая информация может быть в элементарных частицах. Фантазировать конечно можно до бесконечности, но на то они и простейшие, что проще некуда. Это примерно как с водой получается. Кто то в публицистике ляпнул, что вода имеет какую то различную энергетику и даже память, и понеслось. Каких только полурелигиозных мистик это не породило. Фантазия человеческая границ не имеет!!!
>
>> От микроба и до человека мы все равны как виды населяющие нашу Землю.
>Равны перед кем?
Между собой разумеется.
01:47 21.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Ну и логика! У человека голова решает, а у животных что угодно, только не голова!
Не голова. Голова - кость.)) У человека решает РАЗУМ. у животных - инстинкты..
> Задачу и усложнять можно. Обезьяна например может совершенно самостоятельно сбить банан палкой, и человек сделает то же самое!!!
Можно еще усложнить.. Человек может набрать связный текст на компутере, а обезьяна нет.
>> если бы не искра разума, было бы сейчас на пару видов обезьян больше. только и всего.. > Вернее на один вид меньше.
С чего бы это?
> Стадо имеет те же корни.
нет. Стадо руководствуется инстинктами.. Общество - разумом... Не всегда, правда..
> А у человека есть, но мышцы двигаются по тем же законам.
Так мы не про рефлексы и мышцы, а про сознательную деятельность. Творчество, науку..
> Это миллионы импульсов соответствующих скорости мысли.
Мозг как компьютер? А программист кто? Или само выросло..? IBM дураки, надо было на грядке выращивать...
> В чужой приемник ты уже не влезешь.
Зачем чужой? куплю новый.
> Какая информация может быть в элементарных частицах.
Во флэшке ж может... почему не может в элементарной частице? Мой первый комп имел 20 мб диск..
> Кто то в публицистике ляпнул, что вода имеет какую то различную энергетику
Не знаю на счет публицистики, но вода, набранная в церкви на Крещение у меня стоит в баклажке по 2-3 года и не зацветает...
>>> От микроба и до человека мы все равны как виды населяющие нашу Землю.
>> Равны перед кем?
>Между собой разумеется.
Да ладно... Микроб в курсе?
11:45 21.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и логика! У человека голова решает, а у животных что угодно, только не голова!
>Не голова. Голова - кость.)) У человека решает РАЗУМ. у животных - инстинкты..
Сам же писал, прыгать или нет у человека решает голова, а у кошки инстинкт. Я же не даром привожу простейшие примеры, что бы были понятны корни нашего сознания, откуда его природа и на основе чего оно развивалось. Оно не могло и не может освободится от тела, именно для этого я и привожу доказательства непроизвольной работы мышц во время мыслительного процесса.Выдаю конечно поверхостные знания, специалист по мозгу расскажет намного больше, но и моих знаний вполне достаточно, что бы убедится в живой природе человеческого сознания. К стати, на эту тему очень интересно читать про гипноз - вот где куча тайн закопана!
> Можно еще усложнить.. Человек может набрать связный текст на компутере, а обезьяна нет.
Естественно, ведь логика оружие человека, а не обезьяны.Но в простых решениях мысли у нас одинаковые - не достать рукой, бери палку. И это не инстинктах сидит, а в элементарном разуме.
>
>>> если бы не искра разума, было бы сейчас на пару видов обезьян больше. только и всего.. >> Вернее на один вид меньше.
А мы бы не выжили. Думаешь человек от нечего делать развивался? Только когда из за изменений условий грозит вымирание, начинается приспособление к новым условиям. Мало того, процесс может пойти и в обратном порядке. Когда условия становятся комфортными, все ненужные приспособления и навыки отмирают. Вспомним аборигенов Австралии. Некоторые племена даже одежду делать разучились. А ведь когда то они начем то приплыли и привезли домашних собак, которые оказались им не нужны и превратились в диких динго!!! В то время, как на соседних островах, где жизнь не легкая, живут относительно культурные мореплаватели.
>
>> Это миллионы импульсов соответствующих скорости мысли.
>Мозг как компьютер? А программист кто? Или само выросло..?
А почему компьютер не должен походить на мозг? Ведь люди старались именно искусственные мозги сделать!
>> В чужой приемник ты уже не влезешь. > Зачем чужой? куплю новый.
Если уж музыку слушать не можешь, то и купить тем более не сможешь ибо приемник ты сам и есть. и работать тебе пока не сносишься. Можно только лишь о запчастях и профилактики заботится, пока живой.
>
>> Какая информация может быть в элементарных частицах.
>Во флэшке ж может... почему не может в элементарной частице?
В генах то же информация есть на химическом уровне, но он в миллион раз сложнее. Только сочетаение элементарных частиц может воспроизвести какие то процессы.
> Не знаю на счет публицистики, но вода, набранная в церкви на Крещение у меня стоит в баклажке по 2-3 года и не зацветает...
Я и серебряным полтинником того же добивался, а там всего лишь примесь, а не крест с полкило из чистогана. Священники целые озера освящают и те цветут как миленькие. .
> Да ладно... Микроб в курсе?
А нам какое дело? >
12:52 21.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Сам же писал, прыгать или нет у человека решает голова,
Сознание, разум, имелся ввиду..
> Оно не могло и не может освободится от тела, именно для этого я и привожу доказательства непроизвольной работы мышц во время мыслительного процесса.
непроизвольная работа мышц во время мыслительного процесса еще не доказывает полную зависимость сознания от тела... Во сне не летал никогда?
> К стати, на эту тему очень интересно читать про гипноз - вот где куча тайн закопана!
и это тоже...
> И это не инстинктах сидит, а в элементарном разуме.
У обезьяны разум есть? Одно и то же действие можно сделать по разным причинам... У обезьяны это инстинкты и навыки, привитые родителями. У человека - сознание. Помимо палки человек может и лестницу принести... Знаешь как обезьян ловят с помощью кувшина? Почему она не разжимает руку?
> А мы бы не выжили.
Почему это? Совершенно не факт... Мартышки выжили, и человек вполне мог приспособиться..
> Мало того, процесс может пойти и в обратном порядке. Когда условия становятся комфортными, все ненужные приспособления и навыки отмирают.
А ты говоришь, не выжили бы..
> А почему компьютер не должен походить на мозг? Ведь люди старались именно искусственные мозги сделать!
Искусственные мозги сделали люди. Кто сделал и запрограммировал наш мозг? само такое не вырастет...
> Если уж музыку слушать не можешь, то и купить тем более не сможешь ибо приемник ты сам и есть.
Приемник - тело. Музыка - душа. Музыка существует не зависимо от приемника...
> Только сочетаение элементарных частиц может воспроизвести какие то процессы.
доступные для нашего понимания сегодня. А завтра и с элементарных частиц научимся считывать...
> А нам какое дело?
как какое? штоп не нарушить права микроба..
14:55 21.05.2015
KontrR (KontrR) писал(а) в ответ на :
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сам же писал, прыгать или нет у человека решает голова,
> > Сознание, разум, имелся ввиду.
Тогда и у кошки за то же самое решение отвечает то же, что и у человека..
>
>> Оно не могло и не может освободится от тела, именно для этого я и привожу доказательства непроизвольной работы мышц во время мыслительного процесса.
> > непроизвольная работа мышц во время мыслительного процесса еще не доказывает > полную зависимость сознания от тела...
Эта зависимость уже осталась в зачаточном состоянии, я говорю о доказательстве на этой основе живой природы происхождения мыслительного процесса.
> Во сне не летал никогда?
Человек ни во сне, ни в воспоминаниях или фантазиях не может нарисовать картинку которую никогда не видел, или не ощущал. Если он не летал и по телеку не видел, он может представить только падение. Он даже большой высоты представить не сможет, если в горы не забирался.
> Одно и то же действие можно сделать по разным причинам... У обезьяны это инстинкты и навыки, привитые родителями. У человека - сознание.
Вот в том то и закавыка, что у человека те же навыки привитые родителями, а за тем и всем человечеством через информацию и обучение. Человеческий ребенок - это самое легко обучаемое существо в мире. Человек создан эволюцией для обучения и накопления опыта. Он сравнительно долго живет и имеет возможность передавать опыт с древнейших времен. Практически 99% всего что ты знаешь и умеешь заложено в любом человеке не откуда то с неба, а в процессе обучения у других людей.
> Помимо палки человек может и лестницу принести... > Знаешь как обезьян ловят с помощью кувшина? Почему она не разжимает руку?
Во первых, шимпанзе разожмет, это ты про мартышек, уровень которых пониже собаки будет. А во вторых шимпанзе то же может лестницу принести, если увидит результат. Они прекрасно обучаются и не таким трюкам
>
>> А мы бы не выжили.
>Почему это? Совершенно не факт... Мартышки выжили, и человек вполне мог приспособиться
Природа не терпит ошибок. . Если человек стал таким, значит остальные не приспособившиеся погибли.
>
>> Мало того, процесс может пойти и в обратном порядке. Когда условия становятся комфортными, все ненужные приспособления и навыки отмирают.
>А ты говоришь, не выжили бы..
В Австралии он бы выжил, если бы развился до этих дикарей - дальше не надо. А вот в Африке, где его среда обитания начала по каким то причинам менять ся. он в том состоянии вымер бы. Он не мог развиваться в сторону допустим обезьян. Там все занято. Конкуренция видов чудовищная!!!
> Искусственные мозги сделали люди. Кто сделал и запрограммировал наш мозг? > само такое не вырастет..
Эволюция!!!.
> Музыка существует не зависимо от приемника...
А как же те дети, которых животные воспитали. Некоторым уже за двадцать было, а "душа" к ним так и не пришла. Без общения с людьми человек будет тем животным, с которым общался. Следовательно душу делают люди, она с неба не падает.
>> Только сочетаение элементарных частиц может воспроизвести какие то процессы. > доступные для нашего понимания сегодня. > А завтра и с элементарных частиц научимся считывать...
Правильно. Завтра возможно эти элементарные частицы окажутся из более мелких частиц, что и говорит не вероятности их вечности. Но это так же не говорит, что эта информация будет касаться именно человека. С какой стати?
> как какое? штоп не нарушить права микроба..
Как раз нарушать права микроба и есть основная работа человечества, необходимая для его выживания. Поэтому вечно и стремятся назвать человека венцом природы.
18:47 21.05.2015
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Тогда и у кошки за то же самое решение отвечает то же, что и у человека..
Нет. Некоторые вещи человек способен делать ВОПРЕКИ инстинктам. Животное - нет.
> Человек ни во сне, ни в воспоминаниях или фантазиях не может нарисовать картинку которую никогда не видел, или не ощущал.
Фантастов почитай, штоле... "Дюну" например, такого точно никто не видел..
> Он даже большой высоты представить не сможет, если в горы не забирался.
не факт.. Со времен Ренесанса знание законов перспективы вполне заменяли поход в горы...
> Вот в том то и закавыка, что у человека те же навыки привитые родителями,
одними навыками не обойдешся. Ежедневно приходится принимать НОВЫЕ решения. И тут даже опыт всего человечества не поможет..
А во вторых шимпанзе то же может лестницу принести А где она её возьмет? Сделает?
> Природа не терпит ошибок. . Если человек стал таким, значит остальные не приспособившиеся погибли.
Гибнут и приспособившиеся, и в то же время выживают и инвалиды с детства..
> А вот в Африке, где его среда обитания начала по каким то причинам менять ся. он в том состоянии вымер бы. Он не мог развиваться в сторону допустим обезьян. Там все занято. Конкуренция видов чудовищная!!! > Эволюция!!!.
Чем слово Эволюция отличается от слова Бог? Эволюция лишь термин, придуманный людьми..
>> Музыка существует не зависимо от приемника... > А как же те дети, которых животные воспитали. Некоторым уже за двадцать было, а "душа" к ним так и не пришла.
Пришла, но "заснула".. До того, как попасть к животным , дети были по возрасту развиты..
> Правильно. Завтра возможно эти элементарные частицы окажутся из более мелких частиц, что и говорит не вероятности их вечности.
Возможно. Фрактальность мира никто не отрицает.. А может и не окажутся.. А может они просто вывернутся в другое измерение... Может быть что угодно. Но это что угодно не исключает возможность существования Бога
19:44 21.05.2015
> пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение, расположенное по адресу
>> Тогда и у кошки за то же самое решение отвечает то же, что и у человека..
> > Нет. Некоторые вещи человек способен делать ВОПРЕКИ инстинктам. > Животное - нет.
Во первых я говорю о конкретном случае, решении прыгать при оценке расстояния. Здесь мыслительный процесс одинаковый, что у кошки, что у человека. Случай с шимпанзе - то же самое, одинаковое решение означает одинаковый ход мыслей. Животные действуют вопреки инстинктам всю жизнь. Инстинкт для них далеко не все. Если хищник вырастет в домашних условиях, он не сможет охотится и будет лишен тысячи навыков, необходимых для выживания.
>> Человек ни во сне, ни в воспоминаниях или фантазиях не может нарисовать картинку которую никогда не видел, или не ощущал. > > Фантастов почитай, штоле... "Дюну" например, такого точно никто не видел..
Любая фантастика состоит из смеси всего что видел или знаешь. Дюну вроде не читал, но ВСЕ книги что читал могу по полочкам разложить. Даже дракон имеет облик кучи зверей, а возможно и кто то видел подобное чудовище в древние времена.
>
>> Он даже большой высоты представить не сможет, если в горы не забирался.
> не факт.. Со времен Ренесанса знание законов перспективы вполне заменяли > поход в горы...
И эти знания могли дать представления Земли с высоты стратосферы? Я например вообще не представлял землю с высоты самолета, пока не полетел на нем. Вот после этого я начал летать во сне повыше, чем с девятого этажа.
>
>> Вот в том то и закавыка, что у человека те же навыки привитые родителями,
> одними навыками не обойдешся. Ежедневно приходится принимать НОВЫЕ решения. > И тут даже опыт всего человечества не поможет..
Так эти новые решения тебя научило принимать человечество. Иначе бы ты просто выл на луну, призывая самку, как те дети.
> > А во вторых шимпанзе то же может лестницу принести > А где она её возьмет? Сделает?
Ее и человек не сделает, если не обучен.
>
>> Природа не терпит ошибок. . Если человек стал таким, значит остальные не приспособившиеся погибли.
> > Гибнут и приспособившиеся, и в то же время выживают и инвалиды с детства..
В природе ничего даром не бывает. Мутации возможно и приводят к появлению новых видов. Они нужны на случай глобальных катастроф. Природа рождает самых разных уродов на всякий случай. Из альбиносов получились белые медведи, из черненьких леопардов - черные пантеры. Жизнь сама решает, кого сгубить, кого оставить.
>
>> А вот в Африке, где его среда обитания начала по каким то причинам менять ся. он в том состоянии вымер бы. Он не мог развиваться в сторону допустим обезьян. Там все занято. Конкуренция видов чудовищная!!!
>
>> Эволюция!!!.
> Чем слово Эволюция отличается от слова Бог?
Эволюция, это постоянная смена старого на молодое новое, само существование Бога, как существа бессмертного отвергает необходимость всей этой суеты.
> Эволюция лишь термин, придуманный людьми..
А слово бог само появилось? Давно ли человек вообще разговаривать научился? По меркам земли - и процента не будет.
>> А как же те дети, которых животные воспитали. Некоторым уже за двадцать было, а "душа" к ним так и не пришла. > > Пришла, но "заснула".. До того, как попасть к животным , дети были по возрасту развиты..
Правильно. Наличие людей дает сознание, а животных - нет.
>> Правильно. Завтра возможно эти элементарные частицы окажутся из более мелких частиц, что и говорит не вероятности их вечности.
>
> Возможно. Фрактальность мира никто не отрицает.. А может и не окажутся.. > А может они просто вывернутся в другое измерение... Может быть что угодно. > Но это что угодно не исключает возможность существования Бога
Хорошо. Значит имя Богу - что угодно. И что же мне перед этим прогибаться?: Да еще и детям голову морочить?
