> Ну так-то в итоге тот древний Израиль проиграл, поскольку римлянам эти постоянные восстания древних евреев надоели, и они окончательно ликвидировали их государственность, и разрушили храм. А их отдаленным потомкам казнь Иисуса до сих пор вспоминают, хотя казнили его римляне. quoted1
Ну, бывает, против лома языческих богов не нашлось монотеистического приёма просто, тогда. Но общий итог известен: итальяшки сколько угодно могут называть себя «римлянами», но увы и ах… нету их, ни одного! Вот и валят всё на евреев теперь, ведь римляне срок отсидели уже.))) Заместо того, чтобы сделать иудеев создателями христианского Бога: не послушайся они тогда Господа и не предай Иисуса казни — и Бога-то никакого не было бы у нас…
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну так-то в итоге тот древний Израиль проиграл, поскольку римлянам эти постоянные восстания древних евреев надоели, и они окончательно ликвидировали их государственность, и разрушили храм. А их отдаленным потомкам казнь Иисуса до сих пор вспоминают, хотя казнили его римляне. quoted2
>
> Ну, бывает, против лома языческих богов не нашлось монотеистического приёма просто, тогда. Но общий итог известен: итальяшки сколько угодно могут называть себя «римлянами», но увы и ах… нету их, ни одного! > Вот и валят всё на евреев теперь, ведь римляне срок отсидели уже.))) > Заместо того, чтобы сделать иудеев создателями христианского Бога: не послушайся они тогда Господа и не предай Иисуса казни — и Бога-то никакого не было бы у нас… quoted1
Так и нынешние итальянцы с древними римлянами имеют даже побольше общего, нежели современные евреи с теми древними евреями. )))
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну так-то в итоге тот древний Израиль проиграл, поскольку римлянам эти постоянные восстания древних евреев надоели, и они окончательно ликвидировали их государственность, и разрушили храм. А их отдаленным потомкам казнь Иисуса до сих пор вспоминают, хотя казнили его римляне. quoted3
>> Ну, бывает, против лома языческих богов не нашлось монотеистического приёма просто, тогда. Но общий итог известен: итальяшки сколько угодно могут называть себя «римлянами», но увы и ах… нету их, ни одного! >> Вот и валят всё на евреев теперь, ведь римляне срок отсидели уже.))) >> Заместо того, чтобы сделать иудеев создателями христианского Бога: не послушайся они тогда Господа и не предай Иисуса казни — и Бога-то никакого не было бы у нас… quoted2
>Так и нынешние итальянцы с древними римлянами имеют даже побольше общего, нежели современные евреи с теми древними евреями.))) quoted1
Возможно. И теперь Ватикану потребовалось срочно свалить на иудеев свою вину в казни Иисуса. Нет, это же римский Подвиг — они же были палачами, судьями, вынесшими приговор — и вот вам Новый Господь, народы!
>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ну так-то в итоге тот древний Израиль проиграл, поскольку римлянам эти постоянные восстания древних евреев надоели, и они окончательно ликвидировали их государственность, и разрушили храм. А их отдаленным потомкам казнь Иисуса до сих пор вспоминают, хотя казнили его римляне.
>>> Ну, бывает, против лома языческих богов не нашлось монотеистического приёма просто, тогда. Но общий итог известен: итальяшки сколько угодно могут называть себя «римлянами», но увы и ах… нету их, ни одного! >>> Вот и валят всё на евреев теперь, ведь римляне срок отсидели уже.)))
>>> Заместо того, чтобы сделать иудеев создателями христианского Бога: не послушайся они тогда Господа и не предай Иисуса казни — и Бога-то никакого не было бы у нас… quoted3
>>Так и нынешние итальянцы с древними римлянами имеют даже побольше общего, нежели современные евреи с теми древними евреями.))) quoted2
> > Возможно. И теперь Ватикану потребовалось срочно свалить на иудеев свою вину в казни Иисуса. > Нет, это же римский Подвиг — они же были палачами, судьями, вынесшими приговор — и вот вам Новый Господь, народы! quoted1
> Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
>> то всегда начинаю с критики Библии с точки зрения современных знаний: физики, биологии, географии. quoted2
>Ты просто мало что знаешь в физике, биологии и географии. Потому твоя критика дерьма не стоит, наверное и те твои католики так думали и смеялись над умником. quoted1
Ты, придурок, на каком основании ты сделал вывод, что моя "критика дерьма не стоит" если не слышал о чём мы говорили?
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На данную тему меня натолкнула неоправданно бурная реакция некоторых форумчан на упоминание Иисуса Христа, которое с их точки зрения было недостаточно уважительным quoted2
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В теме будет предпринята попытка разобраться в том, что является оскорблением чувств верующи quoted2
> > > А что тут не понятно катейкам ? > > Одна из десяти заповедей говорит: «Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно» (Исх. 20:7).
> > > Правильно люди возмущены трындежом не поделу quoted1
Неправильно. Вернее, совершенно безосновательно. Это ваши заповеди, а не наши. Это вам ваш бог что-то предписывает, и нарушение вами этих предписаний приведёт - согласно догматам вашей веры - к каким-то последствиям для вас. Ясно же написано: "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно..." При чём тут мы? Или у вас есть заповедь в духе "Убей всякого, хулящего Господа, Бога твоего!" Или что-нибудь настолько же - по нынешним меркам - экстремистское?
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Иудеи не признают Иисуса Христа, потому что он не боролся против Рима, не поднимал восстаний против его господства, а просто ходил, и заявлял, что он Царь Иудейский. За что и был казнен. Последовала бурная реакция приправленная оскорблениями. quoted2
> > В данном случае это оскорбление Иисуса как патриота Иудеи, взявшего на себя задачу по распространению среди гоев-оккупантов идеологии непротивления злу насилием. В итоге Израиль победил! quoted1
Вот - честно - не ожидал такого!)) Даже если это была шутка, то очень хорошая. На мой взгляд, естественно... "В итоге Израиль победил" - вообще огонь!!!
Alekseich58 (Alekseich58) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В теме будет предпринята попытка разобраться в том, что является оскорблением чувств верующих. quoted2
>Если бы лет 30 назад мне сказали что я буду верующим, то я покрутил бы пальцем у виска. Но, ирония судьбы, я столкнулся с таким, что теперь я верующий больше, чем все верующие вместе взятые. И теперь с высоты своего интеллекта я смотрю на всех христиан как на невежественных фанатиков. quoted1
В чём ваша вера? Во что именно верите? Мне действительно интересно, без сарказма.
> > Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Оскорбление чувств верующих» — прямое нарушение конституции (равенства всех перед законом), поскольку подразумевает наличие у верующих (без определения этого термина) особых прав (на защиту своей веры) дополнительных по отношению к правам прочих граждан. С точки зрения права это такая же фигня, как, например, оскорбление чувств толстых. К тому же, это фигня и с точки зрения логики — как насчёт того, что верующие в существование Бога оскорбляют чувства верующих в его отсутствие? quoted2
Нет. Но ты имеешь полное право попробовать. Я глубоко убеждён в необходимости свободы слова. Со всеми её издержками. Другое дело, что свобода слова (как и свобода вообще) нужна только свободным людям. А не рабам. Чьим-то или божьим - не важно. Раб есть раб. Правда, это уже, скорее, о психологии, чем о религии...
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Иудеи не признают Иисуса Христа, потому что он не боролся против Рима, не поднимал восстаний против его господства, а просто ходил, и заявлял, что он Царь Иудейский. За что и был казнен. Последовала бурная реакция приправленная оскорблениями. quoted3
>> >> В данном случае это оскорбление Иисуса как патриота Иудеи, взявшего на себя задачу по распространению среди гоев-оккупантов идеологии непротивления злу насилием. В итоге Израиль победил! quoted2
> > Ну так-то в итоге тот древний Израиль проиграл, поскольку римлянам эти постоянные восстания древних евреев надоели... quoted1
Кто сейчас наследники римлян и кто наследники "древних евреев"? Каково положение в мире тех и других? Каковы контролируемые теми и другими экономические, политические, идеологические и военные ресурсы? Шоб я так проиграл по конечному итогу!...
> > Является-ли преступлением богохульство? > Просто чтобы не доводить до экстримизма недопонимающих христианство, (как правило) неофитов, готовых с энтузиазмом защищать вновь обретенную идею, возомнивших себя паладинами и защитниками. quoted1
Какой там "недопонимающих" - извращающих!... Где заповеданное смирение, терпение, любовь к ближнему и т.д. и т.п.? Их единственное "легитимное" оружие в борьбе с противниками - собственное страдание. Но они хотят причинять страдания другим, свершив перед этим над ними собственный суд. Это же нарушение практически всех предписанных им правил...
> Катейко (Катейко) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Внимание вАпрос: Является-ли непризнание каких-либо религиозных персонажей и ироничное отношение к ним оскорблением чувств верующих?))) quoted2
> > Важна мотивировка высказывания, видимо. Если ирония или прямые оскорбления персонажей той или иной религии высказываются для того, чтобы задеть ранимых её (религи) адептов, то являются. Если же это подслушанный чужой разговор, театральная постановка, кинофильм, бульварный журнал, то не являются. > Доказать, однако, в суде сложно, как то, так и обратное. quoted1
Просто невозможно ничего доказать. Любой "оскорблённый в своих религиозных чувствах" верующий должен будет сначала подтвердить свой статус (верующего). Что в подавляющем большинстве случаев будет неразрешимой задачей. Нужны чёткие критерии того, что понимается под термином "верующий". Также нужны будут доказательства того, что данный верующий действительно соответствует этим критериям, а не просто претендует на это. Примерно как с наследованием. Там ведь мало сказать, что я ребёнок или близкий родственник покойного. Там ведь это доказывать нужно. Так же и здесь. И потом, даже если найдется какой-то абсолютно безупречный верующий, полностью соответствующий вышеупомянутым критериям, то и ответчик тоже будет под них подпадать. Так сказать - по модулю. Он будет "верующим в отсутствие бога". Доказать-то надлежащим образом ничего нельзя. Ни с одной, ни с другой стороны. Для правосудия оба - и истец, и ответчик - окажутся верующими. И именно поэтому любые попытки "подкрутить" формулировки в пользу "настоящих верующих" будут заведомо обречены на провал. Проще будет вообще забыть о правосудии и сразу перейти к инквизиции...