Тезисом:
Речь патриарха Алексия II в центральной синагоге Нью-Йорка перед иудейскими раввинами США 13 ноября 1991 года
«Дорогие братья, шолом вам во имя Бога любви и мира! Бога отцов наших, который явил Себя угоднику Своему Моисею в Купине неопалимой, в пламени горящего тернового куста, и сказал: «Я Бог отцов твоих, Бог Авраама, Бог Исаака, Бог Иакова».
Он Сущий — Бог и Отец всех, а мы все братья, ибо мы все дети Ветхого завета его на Синае, который в Новом завете, как мы, христиане, верим, обновлен Христом. Эти два завета являются двумя ступенями одной в той же богочеловеческой религии, двумя моментами одного и того же богочеловеческого процесса.
Для начала прошу ознакомиться с деятельностью (КЕЦ)(конференция единых церквей) Напомню несведущим, что в свое время Алексий 2 будучи митрополитом Таллиннским и Эстонским, а затем Ленинградским и Новгородским, возглавлял одну из крупнейших экуменических организаций нашего века, как я уже и указал выше.
Пока ставлю многоточие …
07:14 24.04.2021
Напомните ,что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ? Идея равенства Ветхого и Нового завета это заоблачная ересь. Полное непонимание и пренебрежение Нового завета.
08:25 24.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ?
Так , навскидку .
Правило 7
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина.
Правило 65
Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго.
Правило 70
Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное; да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ?
> > Так , навскидку . > > Правило 7 > > Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон святый день пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновати будет: да будет извержен от священнаго чина. > > Правило 65 > > Аще кто из клира, или мирянин, в синагогу иудейскую или еретическую войдет помолитися: да будет и от чина священнаго извержен, и отлучен от общения церковнаго. > > Правило 70 >
> Аще кто, епископ, или пресвитер, или диакон, или вообще из списка клира, постится с иудеями, или празднует с ними, или приемлет от них дары праздников их, как-то: опресноки, или нечто подобное; да будет извержен. Аще же мирянин: да будет отлучен. > > ---------------------------------------- ----------------------------------------
Постановления от 2 века, дабы отличаться от евреев ! Вот кто положил начало и кровавому навету на евреев, и придумал антисемитизм.
13:38 24.04.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Эпоха глобализации сменилась протекционизмом, поэтому и экуменизм утратил актуальность.
Глубочайшее заблуждение ! Прежде всего экуменизм не имеет никакого отношения к иудео -христианскому диалогу, это дискуссия об отношениях внутри христианства между христианскими конфессиями.
И дискуссии этой не менее 70 лет, с момента окончания ВМВ.
Сторонники экуменизма утверждают, что надо себе представить христианскую веру, как колесо - стремясь от обода к ступице, спицы приближаются друг к другу. То же происходит с религиями: сближение их происходит в той мере, в какой они стремятся к Б-гу.
Это формулируется так: чем дальше христианские конфессии отдаляются друг от друга, тем более они отступают от Б-га.
А вообще я хочу озвучить своё, личное мнение : "Вообще пора, и тем и другим, наконец осознать, что Иисус Христос не был католическим или православным священником, а был, как мы знаем из Евангелия, иудейским рабби".
14:51 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А вообще я хочу озвучить своё, личное мнение : "Вообще пора, и тем и другим, наконец осознать, что Иисус Христос не был католическим или православным священником, а был, как мы знаем из Евангелия, иудейским рабби".
Из Евангелия известно, кем Он считал себя. ))
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Прежде всего экуменизм не имеет никакого отношения к иудео -христианскому диалогу, это дискуссия об отношениях внутри христианства между христианскими конфессиями. >
Ну, так. Но всё равно он набирает силу в период глобализации и иссякает в моменты протекционизма. Церкви идут в трендах мирских экономических властей. Насколько этому подвержен Иудаизм - вопрос, но и он на поверку вопросом не является. ))
16:07 24.04.2021
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомните ,что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ? > Идея равенства Ветхого и Нового завета это заоблачная ересь. Полное непонимание и пренебрежение Нового завета.
Если относится к Ветхому серьезно мы все смерти достойны.Даже за то что шабат не соблюдаем.
16:09 24.04.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Церкви идут в трендах мирских экономических властей.
Очень спорное утверждение, особенно учитывая почти 4-х тысячелетнюю историю монотеизма.
Но сейчас я бы хотел коснуться позиции Русской Православной церкви в вопросе экуменизма.
Как говорят - большое видится на расстоянии и видимо поэтому ситуация вне России и внутри России, видятся несколько по разному.
Дело в том, что , что Патриарх Кирилл судя по всему, является сторонником политики экуменизма, что стало понятно после его исторической встречи на Кубе, в феврале 2016 года, с Папой Французском. Отмечу что такая встреча произошла впервые в истории.
И тут же некоторая часть воцерковленных россиян открыто восстала на патриарха Кирилла. Ни квартира в центре Москвы, где живет его непонятная родственница, не возмущали в свое время церковный люд так, как сейчас возмутила встреча с папой римским.
Во время которой за спиной патриарха во весь рост поднялась фигура митрополита Ленинградского и Новгородского Никодима – человека, с именем которого Кирилл, по его собственным словам, всходил на патриарший престол. Самого легендарного деятеля РПЦ советского периода.
Гаванская встреча патриарха и папы произвела впечатление и на людей, далеких от церкви. Поскольку подана была как событие вселенского масштаба – как-никак главы двух крупнейших христианских церквей встречаются впервые за 1000 лет. Правда, РПЦ – лишь пятая по значимости православная церковь в мире (существует официальная иерархия православных церквей, которая возглавляется Константинопольским, или Вселенским, патриархатом).
Главы других церквей, в том числе Вселенский патриарх, помирились с папами 50 лет назад и с тех пор спокойно встречаются. То есть в известном смысле патриарх Кирилл пошел по пути всего мирового православия.
Собственно, именно это и возмутило российских церковных несогласных. Если оставить в стороне абсурдные обвинения в том, что Кирилл хочет подчинить РПЦ Ватикану, они ставят в вину патриарху «экуменическую ересь».
Ещё раз хочу напомнить, что экуменизм – это идеология сближения между всеми христианскими конфессиями, которую активно продвигают Константинопольская патриархия с 1920-х годов и католики с 1960-х.
Консервативные православные весь этот экуменизм на дух не переносят, поскольку приличному человеку не о чем разговаривать с католиками-еретиками, пока они не покаются и не признают, что Дух Святой от Отца исходит, а от Сына – нет.
Из этого вытекает еще одно обвинение Кириллу: в узурпации церковной власти. Уподобляясь римскому папе, который самолично руководит католической церковью, Патриарх российский собственной волей бросает РПЦ в омут экуменизма. Забывая, что у вас высшая власть принадлежит Поместному собору – собранию депутатов от духовенства и мирян.
Так что вопросы остаются.
16:15 24.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Церкви идут в трендах мирских экономических властей.
> > Очень спорное утверждение, особенно учитывая почти 4-х тысячелетнюю историю монотеизма.
Времена, когда всем заправляла Церковь, давно канули в лету. Сегодня она вынуждена превращать Теорию Большого Взрыва в догму Католичества. Чего уж говорить про остальное, особливо касательно денег.))) Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как говорят — большое видится на расстоянии и видимо поэтому
> ситуация вне России и внутри России, видятся несколько по разному. > > Дело в том, что, что Патриарх Кирилл судя по всему, является сторонником политики экуменизма, что стало понятно после его исторической встречи на Кубе, в феврале 2016 года, с Папой Французском.
Да этого не видит только уткнувшаяся в святые мощи паства.))) НО. Опять же, экуменизм патриарха сошёл на НЕТ. Это я вангую.)) Ибо глобализация кончилась.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомните ,что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ?
>> Идея равенства Ветхого и Нового завета это заоблачная ересь. Полное непонимание и пренебрежение Нового завета.
> > > Если относится к Ветхому серьезно мы все смерти достойны.Даже за то что шабат не соблюдаем.
Ну все именно так ,вы сыны Израиля за несоблюдение заповедей божьих достойны смерти . Заповеди даны только вам .Но так все на даром ,а за богоизбранность ,за то что все остальные народы будут служить сынам Израиля
>>> Идея равенства Ветхого и Нового завета это заоблачная ересь. Полное непонимание и пренебрежение Нового завета.
>>
>> >> Если относится к Ветхому серьезно мы все смерти достойны.Даже за то чтили бы. о шабат не соблюдаем.
> > Ну все именно так ,вы сыны Израиля за несоблюдение заповедей божьих достойны смерти . Заповеди даны только вам .Но так все на даром ,а за богоизбранность ,за то что все остальные народы будут служить сынам Израиля
Я прямо сын Израиля.... Мать в 17 нагуляла неизвестно от кого. В Израиле камнями еще беременной забили бы.
>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Напомните ,что должно быть по какому с клириком молящиеся вместе с иудеем ?
>> >>
>>>> Идея равенства Ветхого и Нового завета это заоблачная ересь. Полное непонимание и пренебрежение Нового завета.
> >
>>>
>
>
>>>
>>> Если относится к Ветхому серьезно мы все смерти достойны.Даже за то чтили бы. о шабат не соблюдаем.
>> >> Ну все именно так ,вы сыны Израиля за несоблюдение заповедей божьих достойны смерти . Заповеди даны только вам .Но так все на даром ,а за богоизбранность ,за то что все остальные народы будут служить сынам Израиля
> > Я прямо сын Израиля.... Мать в 17 нагуляла неизвестно от кого. В Израиле камнями еще беременной забили бы.
Ну нельзя плохо о матери. И принадлежность к сынам Израиля определяется по матери .
09:26 26.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А вообще я хочу озвучить своё, личное мнение: «Вообще пора, и тем и другим, наконец осознать, что Иисус Христос не был католическим или православным священником, а был, как мы знаем из Евангелия, иудейским рабби». >
Да, Он не был ни католиком ни православным … И уж тем более не был рабби … Это типичное иудаистское «определение «Христа. Для нас, христиан, независимо от конфессиональной принадлежности Он является Сыном Бога Живаго.
09:34 26.04.2021
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ни квартира в центре Москвы, где живет его непонятная родственница, не возмущали в свое время церковный люд так, как сейчас возмутила встреча с папой римским.
Собственность Патриарха , равно как и любого Епископа включая рядовой монашествующий клир , не противоречит апостольским правилам .
А вот встреча , да шут бы с ней ибо политика , но вот сослужения и речи явно идущие вразрез с Православием - это естественно не может не вызывать мягко говоря озабоченности .
