>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
>>>>>>> И когда ты продашь то, с помощью чего ты здесь(на форуме) находишься, а вырученные деньги раздашь нищим? >>>>>> Как только, так и сразу. >>>>> Ты считаешь такой ответ будет угоден твоему же богу? >>>> Мои взаимоотношения с Богом, Вас совершенно не касаются; это мое дело.
>>> Само собой разумеется. >>> Только мне(а думаю и другим читателям данной темы) странно видеть человека заявляющего вот это: >>> Я хочу логически доказать , что «ЗАПОВЕДИ» важнее денег и материальной выгоды .
>>> и тут же отказаться от исполнения заповеди о продаже имения: >>> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
>> >>
>>> (От Луки 12:33)
>>> >>> да ещё и с такой циничной отговоркой: "Как только, так и сразу".
>>Я что то там рядом не увидел слова "Заповедь"; где Господь сказал, типа " Заповедь новую даю вам ", или ". . сия есть первая и наибольшая Заповедь… ". >> А еще Господь говорил, " связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их… ".
> >
>> Это знаете о ком сказано? >> О лицемерах. >> Вы лицемер?
>Постой, ты наверное думаешь, что слово "заповедь" касается только тех десяти пунктов которые озвучил Моисей и которые Христос скомпоновал в две? > Если так, то ты и здесь сильно ошибаешься. > Заповеди - это то, что заповедано. > То есть то, что товарищ Христос объяснял вам глаголами повелительного действия: > - продавайте; > - прощайте; > - благословляйте; > - оставляйте; > - раздавайте... > и т.д.. > Это всё что ваш господь повелел исполнять! > Если конечно вы не отнесли это всё к разряду пустого сотрясания воздуха. > > Кстати, если ты внимательно прочтёшь первые 4 главы книги Деяния то там как раз ты и увидишь реализацию заповеданного "продавайте" первыми христианами. > И они не рассуждали заповедь это или не заповедь, сказал их бог продавайте и продавали. >
> И в случае с молодым человеком, который от юности исполнял все заповеди, Христос сказал, что в таком случае одного не хватает ему - пойди и продай всё что имеешь. > > Так что если уж решил встрять в эту религию, нужно исполнять всё ею предписанное и не относится к заповедям самого бога(!) - тут играем, тут не играем а тут мы рыбу заворачивали.
Да, я так думаю. И имею для этого все основания. Когда Богу надо, чтобы кто то конкретно исполнял описанное Вами, Он дает прямое указание, Св. Евангелие от Матфея 19:21 21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною . А повелительное наклонение, это как "пролетарии всех стран соединяйтесь". Необходимо отличать Заповедь от проповеди. Вы смотрите на диалог Господа с тем юношей, Св. Евангелие от Матфея 19:17-19 ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. 18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; 19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя» . Иисус Христос не спросил сначала: "продал ли ты имение? Нет. Он спросил о ЗАПОВЕДЯХ. Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу )
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на [ >>>>>>> В материальном мире не установлено вещества/органа, имеющего свойство — Разум. Усвоение материй этого мира не влияет непосредственно на развитие Разума (сколько не ешь — ума не прибавится). Качественные параметры работы Разума зависят от Мудрости, усвоенной этой материей Разума, давайте пока называть эту материю субстанцией Разума. Мы не можем наблюдать эту субстанцию, а тем более Разум и Мудрость нашими органами чувств. Но они есть! и их существование доказывается косвенными доказательствами, по их проявлениям в материальном мире. Если они есть, а мы их не регистрируем, материальными органами чувств, то они не принадлежат нашему материальному миру. >>> >>> >>>>>>> О субстанции (это важно): >>>>>>> СУБСТАНЦИЯ (substantia — под-лежащее, лежащее в основе — латинский перевод греческого ὑπόστασις) — то, что существует самостоятельно, само по себе.
>>>>>> МОЗГ — ИНФОРМАЦИЯ — ЗНАНИЯ относится к материальному миру. >>>>> >>>>>
>>>>>> ЖИЗНЬ — ДУША — ИНТЕЛЛЕКТ — это синонимы, это одно и тоже, то есть, нематериальная субстанция.
>>>>>> Высшие силы дают нам ЖИЗНЬ и с помощью мозга мы обязаны развивать свой ИНТЕЛЛЕКТ. >>>>>> После смерти материального тела знания исчезают, а интеллект (душа) остаётся. Высшие силы дают нам жизнь (душу), а после смерти мы отдаём её в совершенном (или неразвитом) виде.
>>
>> >>
>>>>> Я вижу ты большой специалист в этом деле, ни одного "я так думаю", "возможно", "мне кажется"... . >>>>> Поэтому хочу попросить тебя раскрыть вопрос с "душой" пошире:
>>> >>> >>>>> Любые дополнительные ответы по ней приветствуются.
>> >>
>>>> Вся тема заявлена как сообщение: >>>>> серия постов о видении автором Мироустройства и ... >>>> не считаю нужным писать об этом через два слова на третье.
>>
>>
>>>> Да у меня есть определенное понятие о Душе. Давайте я его изложу в логической последовательности; так будет красивее. >>>> Впрочем, если будете настаивать, я отпишусь и частностями. >>> Вообще-то вопросы были не тебе.
>> серия постов о видении автором Мироустройства и месте человека в Творении. Причина написания этих текстов изложена в самых текстах, потому не буду повторятся. >> >> >> >> >> Причины написания этих текстов. >> 1. «Я думаю». >> Почему я написал это? Основная причина, наверное, состояние людей в нашем государстве. Мы имеем нацию, не меньше половины, которой готово: украсть, отобрать, убить, изнасиловать, оболгать и пр., и пр. Эта часть нации, как правило, более активная и потому из неё формируется управление страной (посмотрите нашу Раду). Все поборы, взятки, «откаты», «рейдерства», «закошмаривание и отжим бизнеса» происходят во всех регионах страны, во всех отраслях экономики. Вследствие такого положения промышленность разваливается, предприятия закрываются. Сельское хозяйство, какое оно было — уничтожено, а фермерство, за редким исключением, не установилось. С телевизоров и других СМИ идет постоянная пропаганда насилия плюс хвала существующей в данный момент власти, или заявки всяческих «лидеров» и экспертов на обретение власти, в связи с тем, что они имеют «рецепт» восстановления страны. Нормальное большинство нации или молчит и терпит, или выезжает из страны, или, разуверившись во всем, спивается. Фактически почти все никому не верят. И ОНИ ПРАВЫ ! >> Я думаю, что у нас (в бывшем СССР) все эти «рецепты» ничего не дадут. Почему так?
>> В результате революции 1917 г. была уничтожена система гражданской власти и установлена новая. Также была уничтожена система духовного воспитания (а по сути духовного руководства) — Церковь, но новую Церковь никто не образовал. Большевики, а потом коммунисты предполагали, что духовное руководство будет осуществлять партия. К сожалению, не вышло. Я не хочу анализировать, почему не вышло, достаточно указать наиболее общую причину. По моему разумению она заключается в том, что занимающиеся воспитанием человеческого Духа воспитатели, отрицали его существование. В результате, как сказал один человек «Маємо те, що маємо». В стране происходит духовная деградация человеков. Очень часто люди, осуждающие мздоимцев, воров, бандитов, оказавшись на их месте сами поступают также (мы все такие). Материальные блага стали основной целью жизни людей, и ради достижения этой цели отброшены духовные критерии человека: милосердие, честность, совесть, искренность, и пр. Подрастающее поколение или скатывается (вернее сказать, подталкивается) в алкогольно-наркотический дурман или, глядя на нищету родителей и роскошь власть имущих готово на любые действия, лишь бы добиться материальных благ. Каким я вижу дальнейшее развитие ситуации? >> Первый путь продолжать жить как есть. Через одно или два поколения рвачи, может поймут, что уничтожая страну они потихоньку уничтожают и себя, поскольку они тоже жители этой страны, и начнут заботиться об Украине. Правда, вместо этих очень вероятно появление новых, которые еще не урвали ״своей״ части государства, да и не факт, что страна еще будет существовать к тому времени. И никакая замена одного лидера другим, или одной «элиты» другой «элитой» проблему не решит. Потому что проблема в нас самых — мы сами такие. >> Второй путь — завершить то, что не было завершено. Изменить Церковь, а она изменит нас. Я лично считаю этот путь развития страны (да и мира) истинным и люди пойдут по нему раньше или позже. Ведь не зря же Господь Бог допустил осуществление революции в 1917 году, которая разрушила Церковь, ведь обновление Церкви при наличии полновластной старой невозможна. Люди должны понять, для чего они созданы в этом мире, и что их ожидает в духовном мире. Такое понимание им дает только Вера в Бога.
> >
>> Для обновления Церкви нужно обновленное Слово Божье. И оно есть. Это новое учение изложено в писаниях Э. Сведенборга. Я предлагал своим знакомым ознакомиться с трудами Сведенборга, однако многие посчитали их сложными для понимания. Приняв истинность учения Сведенборга, я выработал для себя систему устроения мира на его основе. В файле «НАПИШИ, ЩО ЗНАЄШ» я привожу эту систему. Это не копия учения Сведенборга, но несомненно, учение Сведенборга оказало влияние на её формирование. Я надеюсь, текст, изложенный в этом файле, поможет людям, ищущим Бога обрести Веру в Бога и изменить себя, а не верящим в Бога — даст импульс к изменению мировоззрения. Я не предлагаю ломать существующую Церковь, просто верьте по Истине, молитесь (не обязательно в Церкви), просите, и будет дано вам. Я буду рад, если мои тексты помогут кому-нибудь, для этого они и написаны. Когда изменятся человеки, тогда изменится и Церковь, и так помогая друг другу, даст Бог люди восстановятся до нормальной жизни. Если же мы не вернемся к жизни, для которой мы созданы, то наша материальная жизнь будет становиться все хуже и хуже, до полного разорения, как это было с еврейским народом, когда они отвернулись от Бога. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >> P. S. >> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
> > Скажи пожалуйста, а почему ты слово «Вера» пишешь с большой буквы как будто речь идёт о какой нибудь Вере Петровне? > Почему даже библия, почитаемая верующими как «Святое писание» и «Слово бога» и та пишет это слово с маленькой как и положено? > > Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя. > (От Луки 18:42)
> > Твоё понятие веры какое-то особое? > Не такое как библейское?
А Вы знаете Библейское определение «Веры»? Я действительно отличаю веру от того, что завтра четверг , от Веры в Бога.
22:06 03.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> что завтра четверг
это спрашивает кто ? и в XXII веке составит 14 дней. ... И, понятно дело, при введении григорианского календаря в 16 веке, к Коринфянам 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом ; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов , иному разные языки, иному истолкование языков. вы вчера спрашивали вот вам то што вы спрашивали ам кто ты
>> Потому считать интеллект аналогом Жизни, по моему мнению, не есть правильно.
>Всё живое имеет интеллект, даже вирусы. Есть вирус, который поражает мозг муравья и он заставляет муравья идти не в муравейник, а выбирает самую высокую траву, вылазит на самую верхушку, цепляется зубами за стебель, растопыривает лапки, чтобы его хорошо видели птицы и становится переносчиком птичьей болезни.
> Палочка коха у туберкулёзника заставляет человека кашлять пока не лопнут капиляры и не появится кровь чтобы иметь среду для размножения. > Вирус коклюша погибает при температуре тела 37 градусов, но он не даёт телу поднять температуру. > Один журналист очень сильно возмущался относительно острицов: "Нет, вы только посмотрите! Это безмозглое, ничтожное существо заставляет чесать мой анус чтобы его яйца прилипли к моим пальцам и тем самым продлить свою популяцию." Так что не надо людям на низшие существа смотреть свысока и считать что только у нас есть душа (интеллект)
Я по сути не согласен. Свысока, кстати, ни на кого смотреть не надо. В первую очередь нужны взвешенные определения. Если нет собственного определения, необходимо использовать более менее научные, литературные определения. Вот например, сайт ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, дает такое определение: ИНТЕЛЛЕКТ 1) мыслительная способность человеческого организма; 2) умственное начало человека. Источник: Философия логика и методология науки Толковый словарь понятий. 2010 г. Можно найти множество определений; большинство из них связывают интеллект с мыслительными (разумными) свойствами человека. Но ведь Жизнь человека это не только мыслительные свойства, но и Волевые. Даже более того, именно по Воле человек может развивать направление Разума. И потому Жизнь, ну ни как не интеллект. Следующее. Наличие Разума, а следовательно и интеллекта у животных не подтверждается чисто практическим опытом жизни. У животных есть знания, с которыми они рождаются, и которые содержат всю информацию и все правила поведения для их существования; наука называет это инстинктом. Они не думают. Они просто знают. Знают от рождения. Все остальное подобное мышлению, есть лишь рефлексы (по Павлову). Человек же рождается без знаний Потому он всю жизнь познает все нужное (и ненужное), развивая свой интеллект. Человек может быть Маугли. Животное не может; сколько волка не корми, он в лес смотрит.
>> В первую очередь нужны взвешенные определения. Если нет собственного определения, необходимо использовать более менее научные, литературные определения. Вот например, сайт ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, дает такое определение: >> ИНТЕЛЛЕКТ
> >
>> 1) мыслительная способность человеческого организма; 2) умственное начало человека. >> Источник: Философия логика и методология науки Толковый словарь понятий. 2010 г. >> Можно найти множество определений;
>Если посмотреть определение кто такой верующий по словарю, получится что я не верующий.
> Пожалуйста, ваше право рассуждать о вере исходя из Библии, словарей, энциклопедии, высших авторитетов,но тогда это уже будет не ваше мнение, или мнение людей давно минувших дней. > Я же исхожу из практической реальности сегодняшнего дня. > (критерий истины - практика).
Я же сказал: "если нет своего определения ...". Дайте свое определение термина "интеллект"; всего то . Желательно, обосновывая это определение. А чисто практика не показывает наличие Разума у животных. Есть знания и есть обретенные рефлексы. А если нет Разума, то нет и интеллекта (в общепринятом понимании).
>>> В первую очередь нужны взвешенные определения. Если нет собственного определения, необходимо использовать более менее научные, литературные определения. Вот например, сайт ФИЛОСОФСКАЯ ЭНЦИКЛОПЕДИЯ, дает такое определение: >>> ИНТЕЛЛЕКТ
>>
>>
>>> 1) мыслительная способность человеческого организма; 2) умственное начало человека. >>> Источник: Философия логика и методология науки Толковый словарь понятий. 2010 г. >>> Можно найти множество определений;
>>Если посмотреть определение кто такой верующий по словарю, получится что я не верующий.
>
>
>> Пожалуйста, ваше право рассуждать о вере исходя из Библии, словарей, энциклопедии, высших авторитетов,но тогда это уже будет не ваше мнение, или мнение людей давно минувших дней. >> Я же исхожу из практической реальности сегодняшнего дня. >> (критерий истины - практика).
> Дайте свое определение термина "интеллект"; всего то . Желательно, обосновывая это определение.
Я его дал, вы не согласились.
> А чисто практика не показывает наличие Разума у животных. Есть знания и есть обретенные рефлексы. А если нет Разума, то нет и интеллекта (в общепринятом понимании).
Что бы я не сказал, вы всё равно будете отрицать, потому что моё мнение не вписывается в ваши определения, прокрустово ложе. ("практика не показывает","нет Разума", "нет и интеллекта" и прочие НЕТ).
03:46 04.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. > Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу )
В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков.
09:42 04.02.2022
Доколе ты жив и дыхание в тебе, не заменяй себя никем; Как напротив зла — добро и напротив смерти — жизнь, так напротив благочестивого — грешник. Но Петр сказал: А! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль … Апо́стол Па́вел (урождённый Саул; Савл; Шауль; ивр. שאול, павлушка саулушка творец и кто так ещё апостолушка где 30 серебренников где спрятал
И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. --- повешенный где бродишь он говорит што не повешенный, а убитый, а потом повешенный --- деньги где георг он же павел не прятайся гнида мафия жто я ----- георгушка он же павел все ждут шо за генералы поведай всем гнида ты падла сказали расскажет только затёкину поп такой которого он убил сказали
10:01 04.02.2022
а Лука был жадиной мы его на олимпиаде в сочи напоили … а лука болен на голову мы его зачипавпли мы ему дрещей подогнали мы назначили менелая менять деньги <nobr>и т. д.</nobr> молодец раб дальше он сказал потом ему плохо 11:14. И неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света, 11:15. а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но по делам вам будет, а не по вере у избранных кабала на свет торы уже фобия весело да
10:02 04.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не правильное название у темы, надо говорить - "восстановление веры, для восстановления теократии, восстановления скотства."
>Начните "правильную тему"; в чем проблема.
Проблема в отсутствии логики! Вера - не имеет отношение к виду homo sapiens. Наш вид назван мыслящим, а не верующим. Верующие - пятая колонна человечества. Променявшая свободу и труды мышления, на положение скота.
Если Бог на самом деле твой пастор, то ты ни в чем не будешь нуждаться. У пастора есть овцы – те, которые слушают его голос и козлы, которые делают по-своему: "Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам", Иоанна 14:21.
Величайшее преимущество даровал Бог верующим людям - возлагать на Него все заботы свои, не тревожась о завтрашнем дне. (1Пет.5:7) Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печется о вас». Избирать свой путь по своим плотским желаниям рискованное дело. Это, значит брать на себя непосильное бремя ответственности. Не лучше ли шаг за шагом спокойно следовать за Пастырем, Он знает, куда и как нужно вести нас, охранять и заботиться, чтобы нам было хорошо.
- Небесный пастырь-Иисусе, На злачных пажитях земли Меня, послушную овечку, К священным родникам води!
Испью я воды жизни правой, Душою отдохну от зла И воспою молитвой славной Доброго Пастыря - Христа.
Господь мой! Хлеб благодаренья И Чаша Жизни, и Завет, Отца Небесного спасенье, И воскресение, и свет!
Веди меня тропою правды В далёкий и блаженный рай И жезлом-посохом чудесным Меня спасай и направляй!
Вы для начала подумайте (если умеете), какого человека вы хотите восстановить, мыслящего или оскотинившегося?
10:15 04.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >> К какому именно?
>Бог один. Не может быть у одного творения много Творцов. > В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога.
Богов ровно столько сколько, люди на обожествляли. Если же обожествлённый - начальник! То лучше чтобы он был один - господин! Но тогда он не творец, господа не любят работать, они любят
>>> серия постов о видении автором Мироустройства и месте человека в Творении. Причина написания этих текстов изложена в самых текстах, потому не буду повторятся. >>> >>> >>> >>> >>> Причины написания этих текстов.
>>> 1. «Я думаю». >>> Почему я написал это? Основная причина, наверное, состояние людей в нашем государстве. Мы имеем нацию, не меньше половины, которой готово: украсть, отобрать, убить, изнасиловать, оболгать и пр., и пр. Эта часть нации, как правило, более активная и потому из неё формируется управление страной (посмотрите нашу Раду). Все поборы, взятки, «откаты», «рейдерства», «закошмаривание и отжим бизнеса» происходят во всех регионах страны, во всех отраслях экономики. Вследствие такого положения промышленность разваливается, предприятия закрываются. Сельское хозяйство, какое оно было — уничтожено, а фермерство, за редким исключением, не установилось. С телевизоров и других СМИ идет постоянная пропаганда насилия плюс хвала существующей в данный момент власти, или заявки всяческих «лидеров» и экспертов на обретение власти, в связи с тем, что они имеют «рецепт» восстановления страны. Нормальное большинство нации или молчит и терпит, или выезжает из страны, или, разуверившись во всем, спивается. Фактически почти все никому не верят. И ОНИ ПРАВЫ ! >>> Я думаю, что у нас (в бывшем СССР) все эти «рецепты» ничего не дадут. Почему так?
>>> В результате революции 1917 г. была уничтожена система гражданской власти и установлена новая. Также была уничтожена система духовного воспитания (а по сути духовного руководства) — Церковь, но новую Церковь никто не образовал. Большевики, а потом коммунисты предполагали, что духовное руководство будет осуществлять партия. К сожалению, не вышло. Я не хочу анализировать, почему не вышло, достаточно указать наиболее общую причину. По моему разумению она заключается в том, что занимающиеся воспитанием человеческого Духа воспитатели, отрицали его существование. В результате, как сказал один человек «Маємо те, що маємо». В стране происходит духовная деградация человеков. Очень часто люди, осуждающие мздоимцев, воров, бандитов, оказавшись на их месте сами поступают также (мы все такие). Материальные блага стали основной целью жизни людей, и ради достижения этой цели отброшены духовные критерии человека: милосердие, честность, совесть, искренность, и пр. Подрастающее поколение или скатывается (вернее сказать, подталкивается) в алкогольно-наркотический дурман или, глядя на нищету родителей и роскошь власть имущих готово на любые действия, лишь бы добиться материальных благ. Каким я вижу дальнейшее развитие ситуации?
>>> Первый путь продолжать жить как есть. Через одно или два поколения рвачи, может поймут, что уничтожая страну они потихоньку уничтожают и себя, поскольку они тоже жители этой страны, и начнут заботиться об Украине. Правда, вместо этих очень вероятно появление новых, которые еще не урвали ״своей״ части государства, да и не факт, что страна еще будет существовать к тому времени. И никакая замена одного лидера другим, или одной «элиты» другой «элитой» проблему не решит. Потому что проблема в нас самых — мы сами такие. >>> Второй путь — завершить то, что не было завершено. Изменить Церковь, а она изменит нас. Я лично считаю этот путь развития страны (да и мира) истинным и люди пойдут по нему раньше или позже. Ведь не зря же Господь Бог допустил осуществление революции в 1917 году, которая разрушила Церковь, ведь обновление Церкви при наличии полновластной старой невозможна. Люди должны понять, для чего они созданы в этом мире, и что их ожидает в духовном мире. Такое понимание им дает только Вера в Бога.
>> >>
>>> Для обновления Церкви нужно обновленное Слово Божье. И оно есть. Это новое учение изложено в писаниях Э. Сведенборга. Я предлагал своим знакомым ознакомиться с трудами Сведенборга, однако многие посчитали их сложными для понимания. Приняв истинность учения Сведенборга, я выработал для себя систему устроения мира на его основе. В файле «НАПИШИ, ЩО ЗНАЄШ» я привожу эту систему. Это не копия учения Сведенборга, но несомненно, учение Сведенборга оказало влияние на её формирование. Я надеюсь, текст, изложенный в этом файле, поможет людям, ищущим Бога обрести Веру в Бога и изменить себя, а не верящим в Бога — даст импульс к изменению мировоззрения. Я не предлагаю ломать существующую Церковь, просто верьте по Истине, молитесь (не обязательно в Церкви), просите, и будет дано вам. Я буду рад, если мои тексты помогут кому-нибудь, для этого они и написаны. Когда изменятся человеки, тогда изменится и Церковь, и так помогая друг другу, даст Бог люди восстановятся до нормальной жизни. Если же мы не вернемся к жизни, для которой мы созданы, то наша материальная жизнь будет становиться все хуже и хуже, до полного разорения, как это было с еврейским народом, когда они отвернулись от Бога. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>> P. S. >>> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем.
>> >> Скажи пожалуйста, а почему ты слово «Вера» пишешь с большой буквы как будто речь идёт о какой нибудь Вере Петровне? >> Почему даже библия, почитаемая верующими как «Святое писание» и «Слово бога» и та пишет это слово с маленькой как и положено?
>> >> Иисус сказал ему: прозри! вера твоя спасла тебя. >> (От Луки 18:42)
> >
>>
>> Твоё понятие веры какое-то особое? >> Не такое как библейское?
>А Вы знаете Библейское определение «Веры»? > Я действительно отличаю веру от того, что завтра четверг , от Веры в Бога.
Вот библейское понятие веры.
Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, (К Евреям 6:1)
Как видим библия пишет про ВЕРУ В БОГА с маленькой буквы "в". Раз ты большой буквой отделил свою "Веру" от библейской "веры", стало быть твоя "Вера" это не вера в бога а нечто другое. Расскажи во что?
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> серия постов о видении автором Мироустройства и месте человека в Творении. Причина написания этих текстов изложена в самых текстах, потому не буду повторятся. >>>>>
>>>>>>>>> Почему я написал это? Основная причина, наверное, состояние людей в нашем государстве. Мы имеем нацию, не меньше половины, которой готово: украсть, отобрать, убить, изнасиловать, оболгать и пр., и пр. Эта часть нации, как правило, более активная и потому из неё формируется управление страной (посмотрите нашу Раду). Все поборы, взятки, «откаты», «рейдерства», «закошмаривание и отжим бизнеса» происходят во всех регионах страны, во всех отраслях экономики. Вследствие такого положения промышленность разваливается, предприятия закрываются. Сельское хозяйство, какое оно было — уничтожено, а фермерство, за редким исключением, не установилось. С телевизоров и других СМИ идет постоянная пропаганда насилия плюс хвала существующей в данный момент власти, или заявки всяческих «лидеров» и экспертов на обретение власти, в связи с тем, что они имеют «рецепт» восстановления страны. Нормальное большинство нации или молчит и терпит, или выезжает из страны, или, разуверившись во всем, спивается. Фактически почти все никому не верят. И ОНИ ПРАВЫ ! >>>>
>>>>>>>>> Я думаю, что у нас (в бывшем СССР) все эти «рецепты» ничего не дадут. Почему так? >>>>>>
>>> >>> >>>>>>
> >
>>>>>>>>> В результате революции 1917 г. была уничтожена система гражданской власти и установлена новая. Также была уничтожена система духовного воспитания (а по сути духовного руководства) — Церковь, но новую Церковь никто не образовал. Большевики, а потом коммунисты предполагали, что духовное руководство будет осуществлять партия. К сожалению, не вышло. Я не хочу анализировать, почему не вышло, достаточно указать наиболее общую причину. По моему разумению она заключается в том, что занимающиеся воспитанием человеческого Духа воспитатели, отрицали его существование. В результате, как сказал один человек «Маємо те, що маємо». В стране происходит духовная деградация человеков. Очень часто люди, осуждающие мздоимцев, воров, бандитов, оказавшись на их месте сами поступают также (мы все такие). Материальные блага стали основной целью жизни людей, и ради достижения этой цели отброшены духовные критерии человека: милосердие, честность, совесть, искренность, и пр. Подрастающее поколение или скатывается (вернее сказать, подталкивается) в алкогольно-наркотический дурман или, глядя на нищету родителей и роскошь власть имущих готово на любые действия, лишь бы добиться материальных благ. Каким я вижу дальнейшее развитие ситуации?
>>>>>>>>> Первый путь продолжать жить как есть. Через одно или два поколения рвачи, может поймут, что уничтожая страну они потихоньку уничтожают и себя, поскольку они тоже жители этой страны, и начнут заботиться об Украине. Правда, вместо этих очень вероятно появление новых, которые еще не урвали ״своей״ части государства, да и не факт, что страна еще будет существовать к тому времени. И никакая замена одного лидера другим, или одной «элиты» другой «элитой» проблему не решит. Потому что проблема в нас самых — мы сами такие. >>>>>>>>> Второй путь — завершить то, что не было завершено. Изменить Церковь, а она изменит нас. Я лично считаю этот путь развития страны (да и мира) истинным и люди пойдут по нему раньше или позже. Ведь не зря же Господь Бог допустил осуществление революции в 1917 году, которая разрушила Церковь, ведь обновление Церкви при наличии полновластной старой невозможна. Люди должны понять, для чего они созданы в этом мире, и что их ожидает в духовном мире. Такое понимание им дает только Вера в Бога. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> Для обновления Церкви нужно обновленное Слово Божье. И оно есть. Это новое учение изложено в писаниях Э. Сведенборга. Я предлагал своим знакомым ознакомиться с трудами Сведенборга, однако многие посчитали их сложными для понимания. Приняв истинность учения Сведенборга, я выработал для себя систему устроения мира на его основе. В файле «НАПИШИ, ЩО ЗНАЄШ» я привожу эту систему. Это не копия учения Сведенборга, но несомненно, учение Сведенборга оказало влияние на её формирование. Я надеюсь, текст, изложенный в этом файле, поможет людям, ищущим Бога обрести Веру в Бога и изменить себя, а не верящим в Бога — даст импульс к изменению мировоззрения. Я не предлагаю ломать существующую Церковь, просто верьте по Истине, молитесь (не обязательно в Церкви), просите, и будет дано вам. Я буду рад, если мои тексты помогут кому-нибудь, для этого они и написаны. Когда изменятся человеки, тогда изменится и Церковь, и так помогая друг другу, даст Бог люди восстановятся до нормальной жизни. Если же мы не вернемся к жизни, для которой мы созданы, то наша материальная жизнь будет становиться все хуже и хуже, до полного разорения, как это было с еврейским народом, когда они отвернулись от Бога. ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >>>>>>
>>>>>> Ты наверное плохо знаешь библию, а там библейский бог ЛИЧНО разобрался с богом филистимлян Дагоном. >>>>>> Это что, он филистимлянам не дал познать самого себя? >>>>> Каждая Церковь, со временем вырождается. Так и Церковь филистимлян и прочих язычников. Начала ее есть Церковь, основанная сынами Ноя, а конец — идолопоклонство. Они, как и человеки раньше их, и как человеки после их, отступили от Бога, извратили Божественный Порядок, и не смогли больше исполнять предназначение человеков. Церковь отступившая от Бога теряет общение с Богом, Его в ней нет. И она или уничтожается, или предается забвению.
>>>>> У одного Творения не может два Творца. >>>> Зачем ты мне отвечаешь экскурсом в историю когда речь идёт о богах существовавших в древней истории и существующих сейчас.
>>>> Вопрос в том, тогдашние и сейчас существующие боги разных народов это: >>>> Бог один. Не может быть у одного творения много Творцов. >>>> В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога. >>>
>>> >>>> >>>> Или это боги которых библейский бог сам ликвидировал, призывал свой народ ликвидировать их жрецов и призывал не поддаваться на служение им.
>>>> Как-то не согласуется твоё выражение о том, что бог один, просто разные народы познавали его качества по другому с заявлением библейского бога о богах других народов.
>>> >>> Я Вам объясняю, что у одного Творения не может быть более одного Творца. Где в Библии написано о том, что кто-то другой Творил? >>> Более того.
>> >>
>>> Всякое Творение существует в своем применении только посредством Творца. Если Вы сделаете себе стул, то стулом он функционирует тогда, когда на нем сидите Вы, ну или те люди, которым Вы это право делегируете. Т. е., кускам дерева, соединенным в стул, жизнь как стула, даете Вы — Творец. >>> То же и с человеками, Творениями Бога. Жизнь нам дает Творец наш — Бог. А если, как Вы стараетесь доказать, Торцов много, как и от кого будем мы получать Жизнь? Будет бедлам или одержимость. >>> Как, посредством чего Бог «сам ликвидировал «? Кто-то это видел и описал?
>> >> Я думал ты знающий. >> Библия. 1 Царств гл. 5. >> 1 Филистимляне же взяли ковчег Божий и принесли его из Авен-Езера в Азот.
>> 2 И взяли Филистимляне ковчег Божий, и внесли его в храм Дагона, и поставили его подле Дагона. >> 3 И встали Азотяне рано на другой день, и вот, Дагон лежит лицем своим к земле пред ковчегом Господним. И взяли они Дагона и опять поставили его на свое место. >> 4 И встали они поутру на следующий день, и вот, Дагон лежит ниц на земле пред ковчегом Господним; голова Дагонова и обе руки его лежали отсеченные, каждая особо, на пороге, осталось только туловище Дагона.
>
>
>> 5 Посему жрецы Дагоновы и все приходящие в капище Дагона в Азот не ступают на порог Дагонов до сего дня. >> >> Исходя из этого снова повторяю свой вопрос - это библейский бог расчленил самого себя чтоб филистимский народ не познал таким образом его же самого?
>Нее, я не знающий, потому и спрашиваю: "где написано, что сообщение:
>> бог сам ликвидировал" кого то, или чего то?
>И если это был кто то, почему он не убежал, или не позвал там охрану на помощь?
Ты не русский? У филистимлян был бог Дагон. У евреев бог Иегова. Если боги других народов это тот же самый Иегова, зачем ему уничтожать Дагона, то есть самого себя?
>>>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Прошло девять лет с момента написания этого текста. Выставляя его в очередной раз в форуме, я меняю в нем только количество лет с момента написания, а это значит, что ничего не изменилось, вернее стало еще хуже. Я думаю, нет иного пути восстановления человеков кроме как через Веру в Бога, настоящую Веру, а не тот суррогат Веры, который мы имеем. >>>
>>> >>>>>>>>>> Вы забываете что миром правят деньги и прагматичное «ВЫГОДНО» намного сильнее «ЗАПОВЕДЕЙ». >>>>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Я знаю это; почему и написал. Я хочу логически доказать, что «ЗАПОВЕДИ» важнее денег и материальной выгоды. >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> И когда ты продашь то, с помощью чего ты здесь(на форуме) находишься, а вырученные деньги раздашь нищим?
>>>>>>> Как только, так и сразу. >>>>>> Ты считаешь такой ответ будет угоден твоему же богу? >>>>> Мои взаимоотношения с Богом, Вас совершенно не касаются; это мое дело.
>>>> Только мне(а думаю и другим читателям данной темы) странно видеть человека заявляющего вот это: >>>> Я хочу логически доказать , что «ЗАПОВЕДИ» важнее денег и материальной выгоды .
>>>> >>>> и тут же отказаться от исполнения заповеди о продаже имения: >>>> Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
>>>> да ещё и с такой циничной отговоркой: "Как только, так и сразу". >>> Я что то там рядом не увидел слова "Заповедь"; где Господь сказал, типа " Заповедь новую даю вам ", или ". . сия есть первая и наибольшая Заповедь… ". >>> А еще Господь говорил, " связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их… ".
>> >>
>>> Это знаете о ком сказано? >>> О лицемерах. >>> Вы лицемер?
>>Постой, ты наверное думаешь, что слово "заповедь" касается только тех десяти пунктов которые озвучил Моисей и которые Христос скомпоновал в две? >> Если так, то ты и здесь сильно ошибаешься. >> Заповеди - это то, что заповедано. >> То есть то, что товарищ Христос объяснял вам глаголами повелительного действия: >> - продавайте; >> - прощайте; >> - благословляйте; >> - оставляйте; >> - раздавайте... >> и т.д.. >> Это всё что ваш господь повелел исполнять! >> Если конечно вы не отнесли это всё к разряду пустого сотрясания воздуха. >>
>> Кстати, если ты внимательно прочтёшь первые 4 главы книги Деяния то там как раз ты и увидишь реализацию заповеданного "продавайте" первыми христианами. >> И они не рассуждали заповедь это или не заповедь, сказал их бог продавайте и продавали. >>
> >
>> И в случае с молодым человеком, который от юности исполнял все заповеди, Христос сказал, что в таком случае одного не хватает ему - пойди и продай всё что имеешь. >> >> Так что если уж решил встрять в эту религию, нужно исполнять всё ею предписанное и не относится к заповедям самого бога(!) - тут играем, тут не играем а тут мы рыбу заворачивали.
>Да, я так думаю. И имею для этого все основания. > Когда Богу надо, чтобы кто то конкретно исполнял описанное Вами, Он дает прямое указание, Св. Евангелие от Матфея 19:21 > 21. Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною . > А повелительное наклонение, это как "пролетарии всех стран соединяйтесь". > Необходимо отличать Заповедь от проповеди. > Вы смотрите на диалог Господа с тем юношей, Св. Евангелие от Матфея 19:17-19 > ... Если же хочешь войти в жизнь вечную, соблюди заповеди. > 18. Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; > 19. «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя» .
> Иисус Христос не спросил сначала: "продал ли ты имение? Нет. Он спросил о ЗАПОВЕДЯХ. > Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. > Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу )
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого. (Деяния 2:45)
Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного (Деяния 4:34)
Вот этим всем людям было сказано каждому лично продавать свои имения или они все руководствовались уже сказанными словами их бога:
Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает, (От Луки 12:33)
)
, от Веры в Бога.
