>> Возможно я ошибся, я ведь не специалист. Но мои рассуждения такие. >> В Декалоге написано, Книга Исход 20:12
> >
>> 12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
>> А что будет, если не будешь почитать? >> Не продлятся дни твои на земле.
> > А на сколько дней продлевалась жизнь у тех кто почитал своих родителей по сравнению с теми кто их не почитал, злословил своего отца или мать и за дерзость такову должен был умереть смертью, а не как-то иначе?
>>>>>> >>>>>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> Если кто-то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно, Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано — сделаю (как токо, так и сразу) >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, <nobr>в т. ч.</nobr> и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему «господи, господи», но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в «Деяниях» не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> «Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто-то последовал и чего-то достиг? >>>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> «Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг .» >>>>>>>>>> И в чем проблем? Кто-то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано. >>>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом — это всё и есть заповеди. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет. >>>>>>>>> (От Матфея 15:4)
>>>>>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>>> >>>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Ев. от Марка 10. >>>>>>>>>
>>>>>>>>> Опять мы видим тот же термин от Христа — «ЗАПОВЕДАЛ». >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была — ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо.
>>>>>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус — это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> В первом примере, сказано «Бог заповедал». >>>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: «зачем вы преступаете Заповедь Божью»; <nobr>т. е.</nobr> она обязательна к исполнению. >>>>>>>> Во втором примере сказано — «заповедал вам Моисей».
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> А о заповеданном Моисеем Он не сказал, о обязательности исполнения, и Сам этого НЕ ЗАПОВЕДАЛ.
>>>>>>> Нет, я разницу не вижу. >>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется «разводным письмом», всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА — МОИСЕЯ. >>>
>>>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>>
>>> >>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>> (3-я Царств 8:56)
>> >>
>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> Поэтому, если сказано, что «разводное письмо» имеет статус ЗАПОВЕДИ, то эта ЗАПОВЕДЬ! >>>>>> >>>
>>> >>>>>>> И исходила она от бога, а не от самого Моисея. >>>>>>> Моисей не может быть фигурой равной библейскому богу раздающим СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заповеди.
>>>> >>>> >>>>>> Иисус Христос сказал: «Бог заповедал» Понятно, что это Заповедь Божья
>> >>
>>
>>>>>> Иисус Христос сказал: «Заповедал Моисей», «он (Моисей) написал вам сию заповедь». Это Моисей заповедал.
>> >>
>>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема. >>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
> >
>>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало.
>>> Ответь так как тебя учили «да-да, нет-нет».
>>> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что-либо от себя и навязывать это «своё» божьему народу?
>>Я отвечаю так, как считаю нужным. >> Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
> > В библии написано что Моисей вошел в т. н. землю обетованную, что под его чутким руководством была завоевана значительная часть этой земли. А почему Моисей назван в библии кротчайшим на земле человеком, если судя по тем делам что он вытворял это был очень жестокий, агрессивный, кровожадный и беспощадный диктатор, по сравнению с которым Гитлер это гуманист?
Ну возможно потому, что когда Бог предлагал Моисею уничтожить всех Израильтян и произвести новый народ от Моисея, он не согласился, и умолял Бога помиловать евреев.
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>>>>>> В библии от имени и по поручению бога евреев написано еще и такое: >>>
>>>>> Так написано ж что язычники поклонялись и служили каждые своим богам, а не бога евреев Иегову изображали на своих иконах и делали статуи по его параметрам. Кстати, многие современные христиане тоже поклоняются изображениям и изваяниям И. Христоса, богородицы и др.; исполняют перед ними магические обряды и считают их священными и чудотворными, о чем на этом форуме уже писалось и приводились фотографии и видеозаписи как это происходило по науськиванию и под чутким руководством христианских священников. (Начало см. ) >>>> Вы, похоже считаете, что Бог познанный как Иегова, есть полнота Творца. Неет. Это лишь познание евреев.
>>>> Творец бесконечен. И никто не может познать Его Бесконечность полностью.
>>> >>> Не угадали, проффесор; я так не считаю. Ваша фраза о бесконечности творца и невозможности его познания аналогична банальному «пути господни неисповедимы». А имеющаяся в библии и частенько цитируемая вами фраза где говорится о том что в теле И. Христоса обитала вся полнота божеского естества это ж тоже лишь мнение того еврея который это написал. Другие верующие, в т. ч. и евреи, это мнение опровергают. Напоминаю как это однажды делал мусульманин:
>>Ну и отлично, что не считаете.
> > А что еще из того что я считаю иначе чем об этом думаете Вы, Вы оцениваете на "отлично"?
Огласите весь список Вашего считаю.
>> А невозможность познания видна по аналогии. Может ли творение "горщок", познать творца "горшечника"? > > О возможности познания бога написано в библии и Вы это читали. А ваша аналогия некорректна, проффесор, ибо горщок это неодушевленный предмет, которому в принципе безразличен и тот творец который его слепил, и Вы, и я, и то золото-бриллианты, которые в него положат, и та земля в которую его зароют под дубом, и тот дуб у лукоморья где он будет лежать, и тот человек который его найдет.
Аналогия в том, что в обоих ситуациях, творение соотносится с Творцом, как последующее с предыдущим.
>> И Бог через Исайю это говорил, Исаия 55:8,9
>> 8. Мои мысли — не ваши мысли, ни ваши пути — пути Мои, говорит Господь. 9. Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших .
> > Тут же не сказано о невозможности познания. И Вы ж знаете о ком конкретно это говорилось.
Я не знаю, о ком конкретно это говорилось, просветите; я много чего не знаю.
>> О полноте, сам Иисус Христос говорил неоднократно. > > И что же он о ней говорил, позвольте осведомиться?
Что Отец в Нем и Он в Отце, что Он един с Отцом, что крестить надо во имя Отца и Сына и святого Духа (в полноте), дана Мне всякая власть на небе и на земле, .... Много чего говорил.
>> Естественно, оставшиеся в иных/прошлых познаниях Бога, отрицают Его новое познание. И это печально. > > Многие отрицают и то что Коран ниспослан с небес, и книгу Мормона не считают богодухновенной, и с тем что понаписывали в своих книгах и журналах свидетели Иеговы не согласны, и в реинкарнацию не верят, и существование летающего макаронного монстра отрицают. Это Вас не печалит?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот тогда и будешь спрашивать меня об этом.
>> А пока маемо тэ що маемо.
> > Да ты "товариш" "оригинал" однако. > Я тебе сколько уже талдычу о том ,что мы отталкиваемся от тех текстов , которые наиболее близки к оригиналу. То есть именно греческих текстов. На всякий случай замечу тебе , что христианство пришло на Русь не от иудеев. А именно от греков.
Повторяю "не оригиналу", я не говорил О ВАС и отчего там ВЫ отталкиваетесь, я говорил о том, чем вы, т.н. пастыри охмуряете людей. А у людей на руках именно тот текст библии, который я и разбираю. Будет у людей другой текст, буду разбирать другой. А пока я апеллирую к тому что ЕСТЬ. Какие ко мне претензии?
> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет. Не так. Разные народы, часто познавали разные качества Единого Творца; евреи в том числе. >>>>> Ну почему же "никто ни от кого не отходил". "Отходили". Те Церкви, которые не отошли от Бога, продолжают существовать.
>>>> Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. >>>> Кроме евреев разумеется. >>> Не понял, с чего вопрос такой. Почему я должен называть, чего Вам заманется
>>Вот если бы не словоблудил и не уходил в сторону, то всё бы понимал с первого раза. >> >> Вот кинутый тобой клич. >> ЛЮДИ ВЕРНИТЕСЬ К БОГУ ! >> Вот я попросил уточнения. >> К какому именно? >> И вот твоё уточнение. >> Бог один. Не может быть у одного творения много Творцов.
>> В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога. >> >> То есть, по твоему мнению, в РАЗНЫЕ ВРЕМЕНА , РАЗНЫЕ НАРОДЫ оказывается познавали разные качества еврейского бога.
> >
>> Отсюда вытекает мой следующий вопрос: >> Назови те народы древнего мира которые поклонялись Иегове. >> Кроме евреев разумеется.
>
> Почему другие народы должны были поклонятся Иегове? Они поклонялись (поклоняются) Творцу сообразно своему познанию Его. > Я позже буду писать о Боге, но забегая вперед, даю цитату из "НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ" > " Индуисты называют Творца мира Брахма, Мемфисская мифология считает, что Вселенная создана Богом Птицей, согласно зороастрийской религии Творец духовного и физических миров, всеблагой единый Бог Ахар Мазда, .. ..".
Ты хочешь сказать, что библейский бог и индуистский бог - это один и тот же творец?
>>>>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Если кто то из верующих поступал так как проповедовал Иисус Христос, значит они, возможно, исполняли ЗАПОВЕДИ. А потом уже, возможно , Бог сказал им продавать имение. Мы об этом не узнаем никогда, ибо после воскресения Иисуса Христа, Он говорил человекам внутренне; другие при этом не слышат эту речь. Это вот как Господь беседовал с Савлом; никто другой не слыхал эту беседу. >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Мне такого не сказано. Если будет сказано - сделаю (как токо, так и сразу ) >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В канонических евангелиях написано ж что о продаже своих имений И. Христос говорил еврейскому народу публично еще вначале своей общественно-политической деятельности, что эту его установку слышали многие, в т. ч. и те которыми он был недоволен из-за того что они обращались к нему "господи, господи", но не делали того что он им говорил. И о том что после своего воскресения И. Христос еще некоторое время являлся некоторым своим друзьям и подругам и беседовал с ними не поодиночке, а при свидетелях, может узнать всякий кто внимательно читает евангелия. И если лично Вы по какой-то причине этого не знаете, то не стоит и о других говорить что они этого никогда не узнают. Мне почему-то кажется что Valera081 это знает и что он вряд ли согласится с вами что ту беседу И. Христоса с Савлом о которой упоминается в "Деяниях" не слышал никто из его попутчиков. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ну и что. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> " Надпись «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» присутствовала на гербе СССР на языках всех союзных республик и на гербах республик — на языках этих республик и на русском языке. В 1923—1936 гг. надпись на гербе СССР делалась на 6 языках (по числу основных языков[2] республик, образовавших в 1922 году СССР); с изменением числа союзных республик надпись давалась в 1937—1940 гг. на 11 языках, в 1940—1956 гг. — на 16, с 1956 г. — на 15 языках. " >>>>>>>>>>> Уже 100 почти как появился этот призыв. Это что, обязывало кого к чему то? Кто то последовал и чего то достиг? >>>>>>>>>>> Есть Заповедь. Ее надо исполнять неукоснительно. И когда ее дают, то уточняют, что это Заповедь. А есть призывы. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> " Обращение, в краткой форме выражающее руководящую идею, политическое требование, лозунг ." >>>>>>>>>>> И в чем проблем? Кто то хочет следовать призывам? Та нет проблем, следуйте. Но не указывайте мне что мне делать. Для этого есть Автор, Глашатай призыва. Он мне скажет, если я буду должен следовать. >>>>>>>>>>> Пусть Valera081 не согласится. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Вы, т.н. верующие, я вижу всё что вам неудобно к заповедям не относите и считаете так и надо. >>>>>>>>>> Выбрали для себя самое для вас лёгкое, которое не требует ни усилий, ни трудностей, ни самоограничений и считаете дело сделано.
>>>>>>>>>> А на самом деле ВСЁ, что в той или иной форме сказано тем кого вы считаете своим богом - это всё и есть заповеди. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Я тебе сейчас покажу это на пальцах.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Смотри, Христос сказал слово "ЗАПОВЕДАЛ..." и действительно ЗАПОВЕДЬ о почитании отца и матери есть в декалоге Моисея. >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. >>>>>>>>>> (Исход 20:12) >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> Отлично, идём дальше. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> 2 Подошли фарисеи и спросили, искушая Его: позволительно ли разводиться мужу с женою? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> 3 Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей? >>>>>>>>>> 4 Они сказали: Моисей позволил писать разводное письмо и разводиться. >>>>>>>>>> 5 Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. >>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>> И далее Христос говорит, что это действительно была - ЗАПОВЕДЬ. >>>>>>>>>> А я что-то не припомню в 10-ти заповедях Моисея заповедь про разводное письмо. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> Значит ЗАПОВЕДЬЮ считается не только то, что вошло в 10, но и всё то, что Моисей говорил своему народу от имени бога Иеговы. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Стало быть и всё то, что говорил Иисус - это тоже должно быть заповедями. >>>>>>>>>> И к тому же, обязательными к исполнению. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам. >>>>>>>>>> (От Иоанна 14:21) >>>>>>>>> Ну что Вы, в самом деле не видите, или то же лицемерие демонстрируете, или что похуже. >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> В первом примере, сказано "Бог заповедал". >>>>>>>>> Сам Иисус Христос НЕ ЗАПОВЕДАЛ конкретно этого, но о ЗАПОВЕДАННОМ БОГОМ, Он сказал: "зачем вы преступаете Заповедь Божью"; т.е. она обязательна к исполнению. >>>>>>>>> Во втором примере сказано - "заповедал вам Моисей".
>>>>>>>>> Вы разницу видите? >>>>>>>>> Это что, если я кому то напишу, что Valera081 написал какую-то ерунду, так я что, подтвердил ее истинность? >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> Нет, я разницу не вижу.
>>>>>>>> Библейский бог НИ РАЗУ, НИЧЕГО, НЕ ДАВАЛ своему народу лично. >>>>>>>> Всё, всё, всё, начиная от 10 заповедей, закапывания какашек вне стана и кончая разумеется "разводным письмом", всё это библейский бог давал народу только ЧЕРЕЗ СВОЕГО ПОСРЕДНИКА - МОИСЕЯ. >>>>
>>>>>>>> Они были оставлены, чтобы искушать ими Израильтян и узнать, повинуются ли они заповедям Господним, которые Он заповедал отцам их чрез Моисея. >>>>> >>>
>>>>>>>> благословен Господь, Который дал покой народу Своему Израилю, как говорил! не осталось неисполненным ни одного слова из всех благих слов Его, которые Он изрек чрез раба Своего Моисея; >>>>>>
>>>>>>>> И исходила она от бога а не от самого Моисея. >>>>>>>> Моисей не может быть фигурой равной библейскому богу раздающим СВОИ СОБСТВЕННЫЕ заповеди. >>> >>>
>>>>>>> Иисус Христос сказал: "Заповедал Моисей", "он (Моисей) написал вам сию заповедь". Это Моисей заповедал. >>>
>>> >>>>>>> Если вы не видите разницы, то это уже Ваша личная проблема. >>>>>> Это проблема твоя, раз ты полагаешь, что божий пророк Моисей мог народу божьему транслировать отсебятину.
>>>>> Нет, это ваша проблема; невозможность устанавливать ассоциации и связи частей текста. Я извиняюсь, но Вы ляпнули что попало. >>>> Ответь так как тебя учили "да-да, нет-нет".
>>>> Пророк божий Моисей мог ляпать хоть что либо от себя и навязывать это "своё" божьему народу? >>> Я отвечаю так, как считаю нужным.
>>> Почему Моисей не вошел в землю обетованную?
>>Вот он сам даёт ответ на твой вопрос. >> >> И на меня прогневался Господь за вас , говоря: и ты не войдешь туда;
> >
>> (Второзаконие 1:37) >> >> Библейский бог прогневался на Моисея не за его слова(типа его собственные заповеди) или действия а "прогневался за вас", то есть за тех кто возроптал и усомнился что можно завоевать землю обетованную.
>Вы не правильно говорите, Книга Числа 20:12 > 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему. > Моисей не поверил Богу, он отступил от Него. > > Та же ситуация и с описанной Вами "заповедью" Моисея; Моисей, по настоянию (жестокосердию) евреев, отменил Заповедь Бога, Св. Евангелие от Марка 10:5, 8, 9 > 5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь. > 8. и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть. (Бытие 3:24)
> 9. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает > Господь указал, что это нарушение Божьей Заповеди что Бог сочетал, того человек да не разлучает . Значит это не Божья Заповедь; это личное решение Моисея. > Иисус Христос не подтвердил обязательность исполнения этого указания Моисея, даже наоборот.
Нужно же не просто дёргать цитаты из библии а ещё и рассматривать их в контексте всех описанных событий.
Вот ты сослался на
Книга Числа 20:12
> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? Я лично такого факта не припомню. А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили". А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу.
И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?!
Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова:
Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; (Второзаконие 6:1)
И далее по этой книге Второзаконие идут всевозможные жизненные случаи и события при которых наказано божьему народу поступать так-то и так-то. И в числе прочих перечисляемых наставлений в 24 главе читаем:
Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо , и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, (Второзаконие 24:1)
И теперь в контексте Второзакония 6:1 мы и видим, что заповедь о "разводном письме" была не отсебятина Моисея а именно то, что "повелел" научить бог. А то, что это именно ЗАПОВЕДЬ а не какое-то постановление, подтвердил и сам Христос:
5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
13:18 06.02.2022
Третья составляющая часть человека задает ему цели. Например, абзацем выше, человеку поставлена цель - взрыхлить грядку. Какая-то составляющая часть человека ставит ему задачи (цели) деятельности; в данном случае - рыхлить. Свойство человека осуществлять деятельность связывают с Волей. Именно Воля побуждает человека к выполнению действий для достижения Блага. Так как Воля – свойство человека, то должен быть в человеке орган, а соответственно и вещество (материя), которым это свойство принадлежит. Я не стану повторять рассуждения по поводу понятия “свойство” относительно Воли, оно аналогичное предыдущему. И потому в материальном мире не установлено вещества/органа, имеющего свойство - Воля. Качество Воли определяется Любовью, усвоенной этой материей; направление и сила Воли зависят от Любви, усвоенной этой материей, давайте пока называть ее субстанцией Воли. Мы не можем наблюдать эту субстанцию, а тем более Любовь нашими органами чувств. Но они есть! и их существование доказывается косвенными доказательствами, по их проявлениям в материальном мире. Если они есть, а мы их не регистрируем, материальными органами чувств, то они не принадлежат нашему материальному миру. Вот эти три составляющие, а именно: Воля (с её субстанцией), Разум (с его субстанцией) и материальное тело образуют человека. Тело образуется из материй нашего мира и потому оно называется материальным, и оно ощущается материальными органами чувств (ухо - слух, глаза - зрение, язык - вкус, нос - запах и кожа - осязание/прикосновение). Но, элементарная живая клетка с точки зрения физики есть просто множество расположенных рядом молекул, которые взаимодействуют между собой по хорошо известным законам; то же и относительно множества связанных клеток - тела. И, вдруг, оказывается, что у этого множества появляется некое Я, обладающее Волей и Разумом, которому небезразлична его дальнейшая судьба. Оно стремится сохранить структуру этого множества, более того, оно воспроизводит себе подобные структуры. По законам физики, каждая система стремится к состоянию минимального расхода энергии. Тогда, для живой клетки наиболее устойчивое состояние, с минимальной энергией, это когда она мертва. Она же стремиться двигаться, жить, подпитываться энергией извне, более того, размножаться, увеличивая суммарный расход энергии. Вывод: жизнь телу дает иная система, а материя лишь строительный материал для жизни. Разум, формируемый Мудростью, и Воля, формируемая Любовью, не ощущаются материальными органами чувств, потому что они относятся к субстанциям, не принадлежащим материальному миру, т.е. они не материальны. Любые действия человек совершает схематично, как правило, в такой последовательности: Воля ставит цель, Разум предлагает способ/средства осуществления цели, а тело, побуждаемое Волей, выполняет действия, достигая цели. Например, если вы хотите с кем-то разговаривать, это значит, что ваша Воля для своего Блага, определяемого Любовью, пожелала обмена информацией на какую-то тему, Разум, исходя из Мудрости, предложил Воле способ этого обмена (непосредственный разговор в какое-то время и в каком месте, телефонный разговор, социальные сети, проч.), Воля согласовывает способ, и тело управляемое Разумом, выполнит действия, которыми реализует этот разговор (человек проводит встречу и говорит, или звонит по телефону, или включает компьютер...). Вообще, все существующее во Вселенной (предметы, явления, процессы, и пр.), назовем это сущностью имеет эти три составные части: цель, способ реализации (причину), и сама сущность (действие/явление) . При этом человек своими пятью материальными органами чувств ощущает (регистрирует) только материальную сущность – следствие и процесс его возникновения, а возникновение цели и причины он не ощущает.
>>>>> В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога.
>>>> >>>> Богов ровно столько сколько, люди на обожествляли. Если же обожествлённый — начальник! То лучше чтобы он был один — господин! Но тогда он не творец, господа не любят работать, они любят повоевать >>> Я в свое время начитался фантастики много. Так что меня не сильно впечатлило это «Чужая война.»
>>
>> Фантастика не берёт за основу свидетельства очевидцев и не вписывается в реальный исторический процесс. >> >> Как сказал В Пелевин, устами главного героя «Искусство лёгких касаний» — «боги нами играются войнушки». Одним фантастика, а другим — исторический факт.
>>> Ну и да. Творец нашей Вселенной, включающей Духовный мир и систему природных миров один. Не могут варить один борщ две хозяйки.
>>
> >
>> Есть одна проблемка, акт творения чего-либо, кем-нибудь одним, или группой людей, он всегда доказуем. Акт творения вселенной, неким божеством, ни один из богословов не смог обосновать. Потому что это обман! Который легко принимается не мышлением, а за счёт проецирования известного о себе, человеку, на неизвестное божество.
>> >> Вера распространяется легко среди людей страдающих неопределённостью мышления. Потому для верующих, вопреки смысла слова «вселенная» существует еще какой-то её создатель или творец. Но если за пределами вселенной, в вашем понимании, оказалась хотя бы одна дрозофила. То вы думаете не о вселенной, а о НЕдовселенной.
>У всего есть Причина и Цель; не имеющее их, не существует. > За пределами нашей Вселенной могут быть другие Вселенные, у них другие Творцы. Это для нашей реальности что либо меняет?
Конечно меняет, в ней увеличивается количество людей заблуждающихся. Некоторые из заблудших, становятся очень агрессивными. А когда санитаров на них не хватает, то начинаются кровопролитные войны!
> СВасильев М.В., Станюкович К.П.ИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ (М.: Атомиздат, 1969. – фрагменты из книги) > > стр.
Пока нас учили читать, писать, считать. Многие из нас разучились думать. А в самом деле зачем? Назвал себя человеком мыслящим и верь в это не сомневаясь! И тогда поведение человека, это проблема окружающих, а не его.
> Но вот возникли планкеоны. Это ведь тоже эйнштейновские вселенные...
Не надо меня пугать громкими именами. Это чудо-юдо не понимал что такое "время", "вселенная", и не знал как работают часы. Вот и насочинял...
> Так почему нельзя представить в бесконечной вселенной бесконечное множество таких замкнутых вселенных, как наша Вселенная? И не только таких, но и бесконечно разнообразных! Замкнутых, разомкнутых, расширяющихся, сужающихся и т. д. Эти вселенные могут взаимодействовать между собой, как и планкеоны…→ Существуют ли микровселенные?
Представить можно всё что угодно, но только какое это будет иметь отношение к реальности? У нас людей, разве, - цель умножить заблуждения людей?
Тот кто ведёт речь о множестве вселенных, - жонглирует словами не заботясь о правильном их использовании. Ему для логичности своих рассуждений, следует поменять слово "вселенная" на какие нибудь космические чемоданы или вместилища
> Заметим, что всё здесь сказанное имеет уже строгую формальную трактовку.
И в придачу к этому, имеет некорректное использование понятий. В нарушение закона тождества: Зако́н то́ждества — закон логики, согласно которому каждый объект идентичен самому себе, состоит из уникального набора свойств и качеств, является уникальной сущностью. Является одним из законов классической логики.
В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь.[1]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойств мышления — его определённость — выражается данным логическим законом[2][3][4][5].
Антипод мышления определившегося с понятиями, - мышление неопределённое. Таковым сейчас страдают множество людей, особенно это касается людей верующих. Но я считаю, что неопределённое мышление, - не мышление, а его отсутствие. Просто когда людям не хватает умственных способностей или просто времени, чтобы вникнуть в смысл используемого понятия, они используют слова не задумываясь.
>> 12. И сказал Господь Моисею и Аарону: за то, что вы не поверили Мне , чтоб явить святость Мою пред очами сынов Израилевых, не введете вы народа сего в землю, которую Я даю ему.
> > А можешь так же предоставить сам факт того, что Моисей не поверил, или хотя бы усомнился в своём боге? > Я лично такого факта не припомню. > А вот народ, который возглавлял Моисей и который действительно и роптал и сомневался, действительно не верил в благополучный военный поход на обещанную землю. > Поэтому в твоём примере(Числа 20-12) идёт обращение в общем, ко всем членам еврейского общества "вы не поверили".
> А сказано это Аарону и Моисею только потому, что только через них и говорил библейский бог к своему народу. > > И когда Моисей сказал слова к народу: "на меня прогневался Господь за вас" - это и есть истинная причина того, что Моисей наказан из-за них.
Не извращайте Писание; впрочем, кому говорю. 8. возьми жезл и собери общество, ты и Аарон, брат твой, и скажите в глазах их скале, и она даст из себя воду: и так ты изведешь им воду из скалы, и напоишь общество и скот его . (Книга Числа 20:8) Так велел Бог Моисею. А как сделал Моисей? 11. И поднял Моисей руку свою, и ударил в скалу жезлом своим дважды , и потекло много воды, и пило общество и скот его . (Книга Числа 20:11) Моисей сделал не так, как велел Бог.
> > Поэтому ещё раз повторяю, ни каких ЛИЧНЫХ ЗАПОВЕДЕЙ Моисея быть не может! > Как ты себе представляешь, что библейский бог указывает даже то где его народу испражнятся и чем копать/закапывать ямки с какашками, а такую жизненную заповедь о разводном письме божьему народу даёт не бог а какой-то раб?! >
> Если ты внимательно читал библию, ты должен был помнить вот эти слова: > Вот заповеди, постановления и законы, которым повелел Господь, Бог ваш, научить вас, чтобы вы поступали так в той земле, в которую вы идете, чтоб овладеть ею; > (Второзаконие 6:1)
Действительно, вплоть до Второзаконие 12:28, речь идет о ЗАПОВЕДЯХ Бога. А с Второзаконие 12:32, речь идет не о ЗАПОВЕДЯХ, а о постановлениях и законах. И разводное письмо, не относится к ЗАПОВЕДЯМ.
> > И далее по этой книге Второзаконие идут всевозможные жизненные случаи и события при которых наказано божьему народу поступать так-то и так-то. > И в числе прочих перечисляемых наставлений в 24 главе читаем: > > Если кто возьмет жену и сделается ее мужем, и она не найдет благоволения в глазах его, потому что он находит в ней что-нибудь противное, и напишет ей разводное письмо , и даст ей в руки, и отпустит ее из дома своего, > (Второзаконие 24:1) >
> И теперь в контексте Второзакония 6:1 мы и видим, что заповедь о "разводном письме" была не отсебятина Моисея а именно то, что "повелел" научить бог. > А то, что это именно ЗАПОВЕДЬ а не какое-то постановление, подтвердил и сам Христос: > 5. Иисус сказал им в ответ: по жестокосердию вашему он написал вам сию заповедь.
А Иисус Христос, сначала сказал: "что заповедал.." Так говорится об учении, оставшемся после учителя.
>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> antonzavol 45231 (45231) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>>> Valera081 (Valera081) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> В разные времена, разные народы, познавали различные качества Бога. >>>>>
>>>>> Богов ровно столько сколько, люди на обожествляли. Если же обожествлённый — начальник! То лучше чтобы он был один — господин! Но тогда он не творец, господа не любят работать, они любят повоевать >>>> Я в свое время начитался фантастики много. Так что меня не сильно впечатлило это «Чужая война.» >>>
>>> Как сказал В Пелевин, устами главного героя «Искусство лёгких касаний» — «боги нами играются войнушки». Одним фантастика, а другим — исторический факт.
>>>> Ну и да. Творец нашей Вселенной, включающей Духовный мир и систему природных миров один. Не могут варить один борщ две хозяйки. >>>
>> >>
>>> Есть одна проблемка, акт творения чего-либо, кем-нибудь одним, или группой людей, он всегда доказуем. Акт творения вселенной, неким божеством, ни один из богословов не смог обосновать. Потому что это обман! Который легко принимается не мышлением, а за счёт проецирования известного о себе, человеку, на неизвестное божество.
> >
>>>
>>> Вера распространяется легко среди людей страдающих неопределённостью мышления. Потому для верующих, вопреки смысла слова «вселенная» существует еще какой-то её создатель или творец. Но если за пределами вселенной, в вашем понимании, оказалась хотя бы одна дрозофила. То вы думаете не о вселенной, а о НЕдовселенной.
>>У всего есть Причина и Цель; не имеющее их, не существует. >> За пределами нашей Вселенной могут быть другие Вселенные, у них другие Творцы. Это для нашей реальности что либо меняет?
>
> Конечно меняет, в ней увеличивается количество людей заблуждающихся. Некоторые из заблудших, становятся очень агрессивными. А когда санитаров на них не хватает, то начинаются кровопролитные войны!
>> СВасильев М.В., Станюкович К.П.ИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ (М.: Атомиздат, 1969. – фрагменты из книги) >> >> стр.
>
Не вижу связи между существанием других Творцов и "увеличением количества людей заблуждающихся"
> Пока нас учили читать, писать, считать. Многие из нас разучились думать. А в самом деле зачем? Назвал себя человеком мыслящим и верь в это не сомневаясь! И тогда поведение человека, это проблема окружающих, а не его.
Ммм
>> Но вот возникли планкеоны. Это ведь тоже эйнштейновские вселенные... > > Не надо меня пугать громкими именами. Это чудо-юдо не понимал что такое "время", "вселенная", и не знал как работают часы. Вот и насочинял...
Я Вас никем не пугаю, это текст из книги "Васильев М.В., Станюкович К.П. СИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ"
>> Так почему нельзя представить в бесконечной вселенной бесконечное множество таких замкнутых вселенных, как наша Вселенная? И не только таких, но и бесконечно разнообразных! Замкнутых, разомкнутых, расширяющихся, сужающихся и т. д. Эти вселенные могут взаимодействовать между собой, как и планкеоны…→ Существуют ли микровселенные?
> > > Представить можно всё что угодно, но только какое это будет иметь отношение к реальности? У нас людей, разве, - цель умножить заблуждения людей?
Для некоторых, имеет пользу знание о существовании других Вселенных и других Творцов.
> > Тот кто ведёт речь о множестве вселенных, - жонглирует словами не заботясь о правильном их использовании. Ему для логичности своих рассуждений, следует поменять слово "вселенная" на какие нибудь космические чемоданы или вместилища
Если сказанное "имеет уже строгую формальную трактовку.", то наверное понятия применены правильно.
>> Заметим, что всё здесь сказанное имеет уже строгую формальную трактовку. > > И в придачу к этому, имеет некорректное использование понятий. > В нарушение закона тождества: > Зако́н то́ждества — закон логики, согласно которому каждый объект идентичен самому себе, состоит из уникального набора свойств и качеств, является уникальной сущностью. Является одним из законов классической логики. > > В процессе рассуждения каждое понятие, суждение должно употребляться в одном и том же смысле. Предпосылкой этого является возможность различения и отождествления тех объектов, о которых идёт речь.[1]. Мысль о предмете должна иметь определённое, устойчивое содержание, сколько бы раз она ни повторялась. Важнейшее свойств мышления — его определённость — выражается данным логическим законом[2][3][4][5]. >
> > Антипод мышления определившегося с понятиями, - мышление неопределённое. Таковым сейчас страдают множество людей, особенно это касается людей верующих. > Но я считаю, что неопределённое мышление, - не мышление, а его отсутствие. Просто когда людям не хватает умственных способностей или просто времени, чтобы вникнуть в смысл используемого понятия, они используют слова не задумываясь.
В чем некорректное использование понятий? Чем конкретно Васильев М.В., Станюкович К.П в книге "СИЛА, ЧТО ДВИЖЕТ МИРАМИ" нарушили Закон тождества? Я стремлюсь обрести статус верующего, в чем мое мышление неопределенное? Заметьте, я не оцениваю ваше мышление по этому критерию.
>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вeloruses (Вeloruses) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> В библии от имени и по поручению бога евреев написано еще и такое:
> >
>>>> Ну и хорошо, что написано.
> >
>>>> Язычники, оставившие Бога, по прежнему считают Его изображения Богом, поклоняются им, исполняют обряды.
>>>
>>> Так написано ж что язычники поклонялись и служили каждые своим богам, а не бога евреев Иегову изображали на своих иконах и делали статуи по его параметрам. Кстати, многие современные христиане тоже поклоняются изображениям и изваяниям И. Христоса, богородицы и др.; исполняют перед ними магические обряды и считают их священными и чудотворными, о чем на этом форуме уже писалось и приводились фотографии и видеозаписи как это происходило по науськиванию и под чутким руководством христианских священников. (Начало см. )
>>Вы, похоже считаете, что Бог познанный как Иегова, есть полнота Творца. Неет. Это лишь познание евреев. >> Творец бесконечен. И никто не может познать Его Бесконечность полностью.
> > Не угадали, проффесор; я так не считаю. Ваша фраза о бесконечности творца и невозможности его познания аналогична банальному «пути господни неисповедимы». А имеющаяся в библии и частенько цитируемая вами фраза где говорится о том что в теле И. Христоса обитала вся полнота божеского естества это ж тоже лишь мнение того еврея который это написал. Другие верующие, в т. ч. и евреи, это мнение опровергают. Напоминаю как это однажды делал мусульманин:
Видео конечно «Иисуса спросили «Когда будет день молодости ?» Вчера, блин …. Ну зачем же откровенную дурь от муслимов постить? Да еще и в Германии это все происходит? Бедная Европа ….
21:48 06.02.2022
⍟ Вeloruses (Вeloruses),
Ислам , говорите ?
23:14 06.02.2022
Ремарка, как бы не по теме. Искал информацию и встретил текст о Плотине, В "НАПИШИ ЩО ЗНАЄШ", я пытался объяснить, свой путь познания Бога, НикНов (НикНов) писал в :
> Поскольку я вырос в атеистическом обществе, я не мог просто (по любви) поверить в Бога, мне нужно было в этом разобраться, понять .
В этом материале о Плотине, эти причины изложены более красиво: " Но почему же, ища Бога, он не стал христианином? Наверняка Плотин посетил и иудеев, и христиан, и отовсюду выходил разочарованным. Почему же близки ему оказались именно платоники? Потому что Плотин ищет разумный ответ на религиозный вопрос: как вернуть людей к Богу? – имея в виду и себя самого в том числе.
А что ему могли предложить христиане или иудеи? Разумеется, поверить в истинность их учений. Поверить, не требуя при этом никаких доказательств истинности своей веры. Причем поверить в совершенно абсурдные для обычного человека вещи – в пророчества, чудеса и особенно в воплощение и воскресение Сына Божия. Плотин же уверен, что вопрос обретения вечной жизни слишком важен, чтобы решать его на основе простой веры. Почему нужно верить христианам, а не иудеям? Иудеям, а не язычникам? И т.д. О таких, как Плотин, апостол Павел писал: «Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости, а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие» (1 Кор. 22–23). Плотин – классический эллин! Он приходит к христианам – ему говорят про крещение, причащение, – а он отвечает: «Это безумие! Я мудрости ищу. Понимаете, я ищу Бога, спасения, вечной жизни, а вы говорите мне: “Поверь нам”». Плотин ищет, требует разумных доказательств ."
03:10 07.02.2022
НикНов (НикНов) писал (а) в ответ на :
>>> Возможно я ошибся, я ведь не специалист. Но мои рассуждения такие: В Декалоге написано, Книга Исход 20:12 12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе. А что будет, если не будешь почитать? Не продлятся дни твои на земле.
>> А на сколько дней продлевалась жизнь у тех кто почитал своих родителей по сравнению с теми кто их не почитал, злословил своего отца или мать и за дерзость такову должен был умереть смертью, а не как-то иначе?
>Я не проверял.
А британские ученые проверяли; они доказали что те евреи которые злословили своих родителей умирали смертью на N дней раньше чем те которые их почитали и не говорили о них ничего плохого даже если те были нехорошими людьми и сильно их обижали?
22–23). Плотин – классический эллин! Он приходит к христианам – ему говорят про крещение, причащение, – а он отвечает: «Это безумие! Я мудрости ищу. Понимаете, я ищу Бога, спасения, вечной жизни, а вы говорите мне: “Поверь нам”». Плотин ищет, требует разумных доказательств ."