> > ⍟ Ваня Иванов 51180 (51180), полностью согласен с обоими вашими постами
Тогда предлагаю первую тему для обсуждения с целью максимального сближения позиций всех (социалистов, либералов, националистов) — отношение к представителям нынешней власти в «прекрасной России будущего». Люстрация, объявление преступной организацией (если да, то обеспечение юридической чистоты), отношение к наиболее жестокой части «правоохранителей-карателей». Обсуждение последнего вопроса окажет сильное психологическое давление на карателей, от которых сама российская власть уже старается «отмазаться» (Своих не бросаем — ага). Также необходимо помнить о том, что разогнать всех и полностью — очевидно, не вариант. Кого-то будет необходимо сажать, кого-то увольнять без пенсии, но многих придётся оставить, хотя бы на первое время — по каким критериям? Обсуждение этого вопроса будет способствовать расколу в рядах нынешней власти.
В общем, что делать потом с нынешней властью? И связанный с этим вопрос — как именно устроить новую власть?
> развернули войну против Навального, студентов запугивают отчислением, запрещают митинги и разгоняют дубинками и задерживают и штрафуют если народ все же протестует > значит реально боятся > вопрос только - чего боятся?
Умного голосования. Значит, в это их слабое место и нужно бить. Будут нужны явка, голосование в строгом соответствии с планом (за указанных кандидатов), большое количество и активность наблюдателей, готовность к протестным действиям при фальсификациях (которые просто неизбежны), привлечение максимального внимания к выборам со стороны Евросоюза, убеждение участников фальсификаций (несчастных и запуганных школьных учителей) к признанию и раскаянию. У кого-то обязательно достанет мужества (или возмущения), чтобы решиться на это. Таких людей нужно искать и обещать им всяческую поддержку. Которую потом нужно будет оказать обязательно, любой ценой. Чтобы люди видели, кто обещает и лжёт, а кто своё слово держит, и кому можно верить.
06:52 25.01.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> > Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
>> студентов запугивают отчислением
> > Это вообще совок напоминает.
Те же люди (с той же идеологией, психологией и менталитетом) - те же методы.
09:03 25.01.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> > Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Навального в тюрьму… Путину импичмент…. вЯДРО на свалку…
> > Что в замен?
Открытые демократические выборы …
10:16 25.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> по Киров-лесу и Ив-Роше есть решения ЕСПЧ > а можно еще самому погрузиться в суть дела - начать можно с Википедии
А что не так с делами по «Кировлесу» и «Ив Роше»? Если мне память не изменяет, а она не изменяет, по «Кировлесу» в ЕСПЧ нашли процедурные нарушения (выделение Олошенькиного дела в отдельное производство), по «Ив Роше» признали неправомочным заключение Олошеньки под домашний арест, а все его завывания о «политизированности» оставили без удовлетворения. Так что, если перевести с древнеолбанского на язык родных осин, то ЕСПЧ подтвердил приговоры Навальному, как обычному жулику-неудачнику…
11:11 25.01.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на :
> Это вообще совок напоминает.
Это гос.феодализм - система управления рабами.
11:20 25.01.2021
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> А что не так с делами по «Кировлесу» и «Ив Роше»?
Не так все в вашей голове и душе. Оба дела - грубая фальсификация. Например, дело Кировлеса
Если вы этого не понимаете - а вы этого категорически не хотите понимать - и если вы не понимаете реальную картину политического и экономического неравенства в РФ и воровской характер и личную бездарность режима Путина (а это факт) - а вы категорически это отрицаете - то вам здесь делать нечего . Занимайтесь своей кривологикой в другом месте. Эта тема не для вас.
11:26 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Открытые демократические выборы
Навальный их и предлагает. В отличие от Путина, Зюганова, Жириновского. Миронов вроде тоже, но всем же понятно что это за партия. У нас нет другой народной демократии кроме той что уже есть. И там явный лидер - Навальный.
Нравится это мне или не очень - это факт. Феодальная (элитарная) лидерная пирамида работает и здесь и все места уже заняты. Дело не в Навальном, а в феодальном сознании народа.
> Навальный их и предлагает. В отличие от Путина, Зюганова, Жириновского. Миронов вроде тоже, но всем же понятно что это за партия. У нас нет другой народной демократии кроме той что уже есть. И там явный лидер - Навальный. > > Нравится это мне или не очень - это факт. Феодальная (элитарная) лидерная пирамида работает и здесь и все места уже заняты. Дело не в Навальном, а в феодальном сознании народа.
Лично мое Навальный еще то _ОНО_ и не ему визжать о демократии ..ОН лишь повод высказать россиянам что путин надоел уже со своим цинизмом и амбициями на пожизненую власть
11:46 25.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на :
> 1. Решения в РФ принимают элиты. Естественно, стартовый и окончательный вердикт за Путиным.
Вообще-то ситуация сложнее. Трансформация РФ путем "народного движения" ей не грозит. Это тип диктатуры, которая держится на силе, а не на легитимности. Исторически другого и не было, исключая часть "времени Ельцина".
Судя по сценарию - жертвенный приезд Навального, пущенный фильм (снимавшийся еще до отравления), очень неплохой, в смысле солидарности "выход на улицы" - это форсированная попытка добиться изменений.
Наверное, понятно, что Навального поддерживает одна из "башен Кремля", которая имеет одно из двух возможных идеологических направлений - создание цивилизованного государства, находящегося со всеми в нормальных общепринятых отношениях, в отличие от "реаниматоров Империи".
Поэтому в прогнозе только "дворцовый переворот", но соотношение сил и возможностей, как обычно, неизвестно.
Полагаю, станет Навальный президентом или нет, не столь важно. Если победит нужная "башня", то скорей всего, власть все-таки уравновесят между Думой, Судом и Президентом. Иначе, просто нет смысла в изменениях. "День Сурка" продолжится.
12:00 25.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Тогда предлагаю первую тему для обсуждения с целью максимального сближения позиций всех (социалистов, либералов, националистов) — отношение к представителям нынешней власти в «прекрасной России будущего».
Здесь вопрос не о позиции Навального, а о хорошем решении этой проблемы.
1. Если выстроить честное правосудие (как предлагает любой демократ), то неизбежны расследования и суды по всем крупным сделкам. И там по закону всей путинской элите придется присесть. Они это прекрасно понимают и - более того (зная реальные свои преступления) - уверены что будут большие сроки и полные конфискации, включая родственников. И Явлинский и Навальный считают, что необходимо начать с загологовых аукционов 90-х годов, предлагая здесь разовый компенсационный налог.
Например, в президентской программе Явлинского этот налог определяется так.
Компенсационный налог может рассчитываться как определенный процент от разницы между оценкой суммы прибыли, полученной после приобретения активов, за вычетом суммы документированных капитальных вложений (инвестиций) или присоединенных активов, и ценой приобретения в момент приватизации.
То есть - заплати и спи спокойно. Такой же подход в отношении налоговых уходов. В отличие от чиновников-взяточников. Этих строго по суду.
Навальный в интервью Гуриеву оценивает такой налог примерно в половину нынешнего состояния олигархов.
2. То есть чиновникам остается только страх и сотрудничество со следствием (выдача всех подельников с потрохами в обмен на свободу). Так что в этой части путинской элиты сопротивление демократии огромное.
3. А вот с народной собственностью все не так просто как пишут-говорят Явлинский и Навальный. Там права перепроданы уже много раз. К тому же технологический базис - это не крупные предприятия, а система средних. Эти предприятия захватывались таким же воровским путем на уровне региональных залоговых аукционов, которые контролировал лично Путин.
То есть, с одной стороны, компенсация будет раз в 10 меньше ожидаемой и - с другой стороны - останется нетронутым средний уровень собственности со всеми их привычками, связями, возможностями и традициями. Эту проблему Явлинский и Навальный даже не трогают - права собственности священны, чем меньше государства в управлении - тем лучше.
И главное - все крупные оффшоры останутся недоступными без ясных судебных решений. Плюс проблемы с Ротенбергами и прочими олигархами лично Путина.
12:05 25.01.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> Лично мое Навальный
Давайте договоримся а) дела Кировлес и Ив Роше сфабрикованы б) связи Навального с иностранным финансированием и Госдепом с ЦРУ не доказаны в) народные демократы считают Навального лидером (порядочность там по умолчанию)
Если есть конкретные возражения — озвучивайте.
12:09 25.01.2021
Tileva (Tileva) писал (а) в ответ на :
> Трансформация РФ путем "народного движения" ей не грозит.
Как раз грозит и внешние и внутренние действующие сегодня силы в этом не заинтересованы.
Решение простое - это объединение всех народных сил. Все народные революции, начиная с середины 20 века, происходили в форме народных фронтов.
Главный барьер сегодня - это Зюганов и его ЦК.
12:16 25.01.2021
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Умного голосования.
это форма объединения всех народных сил и как раз здесь проявляется реакционность КПРФ они отказываются идти на союз с демократами при этом вели переговоры со Справедливой Россией о чем-то схожем, но так и не договорились
путинская власть боится любой формы народной власти каждый пункт механизма народной власти - это именно то, с чем ежедневно и неустанно борется режим Путина
