Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Свобода

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Навальный как президент РФ

  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
21:59 30.01.2021
Walter (Walter) писал (а) в ответ на сообщение:
> Главное - царя скинуть
quoted1

безусловно
и вопрос в принципе уже решен
теперь главное - кто следующий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
10:09 31.01.2021
Ситуация в целом

1. РФ в депрессии, противостоит всему развитому миру, снаружи санкции, внутри страны наступление нищеты и бесконечная ругань, друзья Путина вместе с иностранным капиталом неотрывно сосут кровь и природные ресурсы РФ, продолжается язва в форме Крыма и Украины.

2. Решается вопрос «кто должен управлять РФ». В принципе вопрос перезрел — Путин должен уйти. Решается вопрос — кто следующий?

а) мировая лидерная пирамида с центром в США, ветви которой — транснациональные компании и соответствующий финансовый конгломерат всего мира

этих вполне устраивает экономическое положение РФ — русский народ полумертвый, природные ресурсы РФ исправно питают развитые страны, финансовая система РФ подчинена мировой

но вот внешняя политика требует изменений — в первую очередь это противостояние Китаю, во вторую выметание РФ из противостояний с мусульманским ближним Востоком и из Африки

приемлемым решением является приход к власти олигархов полуторного поколения (как бы независимые), например во главе с Мишустиным — которые наведут порядок в стране и подчинят внешнюю политику интересам США и ЕС

при этом
• клан Путина и его друзей уйдет на второй план — обновление высшей элиты — никаких судов по переделу, то что накопили оставят, но щупальца из политического и экономического механизма повыдавливают-повыдергивают
• закон и демократия — основа внутренней устойчивости нового режима, в известных пределах, некий политический диполь-трио-квадра власти как в США и ЕС вместо нынешней монополии — подчиненный в целом интересам США, ЕС и мировой финансовой элите
• одно крыло — это псевдолибералы типа Кудрина и иже, второе — псевдосоциалисты вроде Миронова, третье — псевдопатриоты вроде Титова, остальным — роль статистов
• критерий границ новой демократии — чтобы у народных лидеров вроде Навального было нуль шансов, но сейчас он важный рычаг смены власти
• конфликт с Украиной мировую лидерную пирамиду вполне устраивает — Донбасс придется вернуть, но общий раскол вместе с Крымом в составе РФ пусть остаются

б) в принципе путинская элита поставлена перед фактом необходимости такой трансформации, меч санкций против собственности-счетов их семей за границей уже вынут из ножен наполовину, решается вопрос компенсаций их ухода с политического и экономического Олимпа и гарантий их личной безопасности (примерно 100 семей во всей РФ) от судебных преследований

в) Китай не вмешивается - толку от РФ все равно меньше чем сейчас невозможно, а там будет видно

г) народные элиты - все что нам остается, интересы относительно здоровой части народных элит
• народные демократы проевропейские
• левые социалисты просоветские
• народные таланты прорусские

если они объединятся, то всем этим планам (США, ЕС, транскорпорации) хана

главное что мешает сегодня объединению, это позиция Зюганова и его ЦК и стоящий за ней сталинизм
http://pro3001.narod.ru/marx/stalin_123.htm
Нравится: miron, Willly_Kurz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:04 31.01.2021
а что же Навальный?

в общем раскладе он играет подчиненную роль
а) его шансы придти к власти законным путем сегодня равны нулю
б) в будущем, при обновлении режима и более приличной демократии, его шансы существенно вырастают и как-то этот вопрос должен быть решен новой властью

вместе с тем, у Навального прекрасные шансы возглавить демократическое крыло народной коалиции

и там неважно, кто будет президентом и есть ли у Навального официальная должность

главную проблему народного объединения я назвал (Зюганов и сталинизм)

теперь смотрим, что — в смысле объединения — мешает Навальному и народным демократам в целом

с одной стороны, Навальный вроде как протянул руку дружбы коммунистам — поддерживает их кандидатов на выборах, хвалит кого-то из левых депутатов и так далее — плюс высказался недавно в интервью с Гуриевым, что готов сотрудничать со всеми партиями (названы КПРФ, СР, ЛДПР — правда контекст сотрудничества сомнительный)

с другой стороны, это далеко не все, что он мог бы сделать

выше я обозначил проблемы экономической (либеральной по духу) программы Навального и проблемы с возвратом управления и ресурсов (инерции путинского режима) — а сейчас хочу отвлечь вас от многих сложностей вопросов смены власти, сомна накопившихся проблем и предстоящих реформах политики, управления и экономики

сформулирую более оптимальную стратегию Навального, учитывая его собственные интересы и политические предпочтения

оптимальная стратегия Навального

1. ПОЛИТИЧЕСКИЙ ОБРАЗ

сегодня это
на 80% критик режима Путина как сборища конкретных воров, главный враг этих конкретных воров

и на 20% - это лидер демократической оппозиции либеральных предпочтений (типа Макрона) и возможный президент России

надо
а) лидер народных демократов, тех кто за лучший мировой опыт и в первую очередь лучший европейский опыт — то есть существенный сдвиг от либерализма (15% влияния в европах) в центр
б) объединение программ народных демократов, начиная с объединения с программой Явлинского
в) критика Путина и его режима дело важное, но второстепенное — с ним все давно ясно, 20% внимания-сил на это вполне достаточно

2. ОТНОШЕНИЯ С ДРУГИМИ НАРОДНЫМИ СИЛАМИ

сегодня
поддержка отдельных представителей КПРФ, ЛДПР и СР, готовность к переговорам с этими партиями для объединения усилий на выборах против ЕР и одновременно позиционирование себя как главного политического противника Путина — то есть будущего президента, хотя формальных шансов нуль и сама позиция несколько унизительна для этих партий

надо
а) ставка на равноправие всех народных сил, где основными на первом этапе являются левые социалисты (кто за лучший советский опыт ~40% потенциальных избирателей), народные демократы (кто за лучший мировой опыт ~30%) и народные таланты (кто за собственный путь ~10%)

б) соотношение прав в народном коалиционном совете на первом этапе 33% левые, 33% демократы, 33% народные таланты

в) левые — здесь необходимо отвлечься от Зюганова и КПРФ и позиционироваться ко всему левому движению на основе выделения их программы
• лучший советский опыт — космос, свой технологический базис, наука и образование
• социальная справедливость и защищенность
• ключевая роль государства в экономике
последний пункт — ключевой
у левых роль государства в экономике видится на уровне 70−80%
в демократических европах реально имеем 50% сегодня и 60−75% в 1950—1980 годах — так что эти разногласия не так уж и полярны и вполне могут решаться в парламенте на основе демократического обсуждения и компромисса, тем более что исходная позиция предполагает сильную роль государства на первом этапе реформ

линия согласия это что делать с наворованным и ворами и прогрессивный налог на сверхдоходы

г) народные таланты — здесь в начале следует опереться на народных видеоблогеров, это ресурс нейтрализации монополии Путина в федеральных масс-медиа
• следует прямо призвать народных видеоблогеров к объединению с предоставлением им в народном коалиционном совете 33% мест
• первая их задача — формирование своей программы, более общей чем у партий, учитывая характер такого сообщества
• установление народной власти, наведение порядка в стране, проведение честных выборов — вот и вся программа, которая совпадает с программами как левых, так и демократов

д) переговоры по идеологическим разногласиям
• основа — демократические обсуждение и компромисс, сначала на равноправной основе, после честных выборов на основе результатов выборов со сглаживанием сильных перемен (для сохранения долгосрочных планов)
• русский вопрос — основа демократическое равноправие всех человеков и сообществ
• вопрос роли государства — основа демократическое равноправие всех сообществ, а значит и форм собственности

вопрос о Сталине и СССР — сейчас необходимо прекратить обсуждение этого вопроса среди народных сил, откладываем до победы народных сил, далее собираем академическую комиссию (академики и доктора РАН по той эпохе) и она вырабатывает свою позицию
— оперативную — через 3 месяца, которую фиксируем в парламенте
— далее — плановые уточнения и парламентские фиксации, через полгода и еще через год
— скорее всего позиция будет такая: это было сложное время, принципы эпохи гуманизма тогда не действовали, был целый ряд внешних негативных воздействий (например, с нами воевал не лично Гитлер, а объединенные европейцы), да — кровавые и тяжелейшие репрессии и рукотворный чудовищный голод по вине Сталина были, репрессии признаны КПСС, после 1953 года никаких кровавых репрессий в СССР не было, зато были ежегодные планы США тотального ядерного уничтожения СССР, экономические результаты Сталина во многом фальшивые и требуют уточнения (целевых академических исследований), таких же академических уточнений требует время Гражданской войны, НЭПа, Хрущева, Брежнева, это наша история — другой у нас нет, мы должны опираться на все лучшее что в ней было и прекратить ругаться сами с собой по поводу трагедий прошлого

вопрос о Крыме — необходимо публично и спокойно обсуждать внутри коалиции
общее
http://pro3001.narod.ru/marx/ukraina.htm
+ смотрим посты в данной теме
https://www.politforums.net/redir/svoboda/160957...
https://www.politforums.net/redir/svoboda/160957...
https://www.politforums.net/redir/svoboda/160957...
https://www.politforums.net/redir/svoboda/160957...
https://www.politforums.net/redir/svoboda/160957...

требуют прояснений еще такие вопросы
• компенсационный налог Навального-Явлинского и его проблемы
• либеральная экономическая программа Навального-Гуриева и ее проблемы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 52065
13:48 31.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> а что же Навальный?
quoted1
Допустим, что касается дружбы, идеологии, программы и т.п., можно нагнать, требует только призвания здравого смысла, ну, и не без настроя, конечно. Но что делать с этим:


Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
> выше я обозначил проблемы экономической (либеральной по духу) программы Навального и проблемы с возвратом управления и ресурсов (инерции путинского режима) —
quoted1

Как-то не видится путь достижения, а без этого, что копья ломать. И возможности объединения снижаются без просматривания этого пути,
так представляю, что в народе крепка вера в эсильного лидера(любого, без называния), что от него зависит сбыться главному "лишь бы войны не было". Помню, когда умер Брежнев,
а казалось бы, что случилось, все уже ипо ТВ видели, что и под руки выводили, и сказать ничего не мог(я не как о человеке, что ничего не случилось, а как о лидере ), так коммунисты в моём окружении, неглупые, на мой взгляд, такие мысли высказывали, что теперь фиг знает, может и война случиться, и была какая-то неуверенность в атмосфере
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
14:07 31.01.2021
miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как-то не видится путь достижения
quoted1

в общем-то нет тут особой проблемы
а) половина вопросов решается за счет самой демократии - другие партии не дадут ошибиться
б) вторая половина снимается за счет учета конкретного европейского опыта - а не модного академического
Нравится: miron
Ссылка Нарушение Цитировать  
  miron
miron


Сообщений: 52065
14:43 31.01.2021
Артур Васильев (49192) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> в общем-то нет тут особой проблемы
> а) половина вопросов решается за счет самой демократии - другие партии не дадут ошибиться
> б) вторая половина снимается за счет учета конкретного европейского опыта - а не модного академического
quoted1

Партии, сильные в конкретной специализации ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
15:24 31.01.2021
miron (miron), у нас продолжает действовать дикая смесь общего невежества с теоретической спец.заумью

демократия - это не фраза, а механизм
простую сущность которого я показываю в единой народной программе
http://pro3001.narod.ru/marx/edina_programma.ht...

там нет места воровству и злоупотреблениям системно
и вот к этому добавляется уже демократический баланс голосов партий

естественно, нынешний президентский-суперэлитарный механизм самовластья должен быть отменен

например, есть какой-то экономический проект
партийные его версии публично обсуждаются, уточняются и развиваются - тут и РАН и партийные эксперты и независимые консалтинговые компании
а голосует народная коалиция (не парламент, парламент это потом)

при этом реализуются все версии проекта
в целом тот, который набрал большинство
а по регионам должен быть баланс частей коалиционного совета, который проявляется на уровне конкретных подпроектов
которые оценивают РАН, партийные эксперты и независимые консалтинговоые компании

другой пример
все понимают, что для модернизации нужны большие инвестиции
и особенно хорошо это понимал Ленин
а для этого нужны прекрасные отношения с развитыми странами - чего не понимает к примеру Глазьев и Зюганов, но внутри левого крыла большей половине это объяснить вполне возможно

но кто сказал, что мы должны открыть дверь пошире - как предлагает Навальный?

здесь более разумна позиция Ленина - полный контроль крупных инвестиций и потоков и торговаться-торговаться-торговаться с "капиталистами" не хуже чем они с нами

плюс использовать государственные ресурсы в полной мере - подготовка кадров, система контроля, тиражирование технологий

то есть на самом деле - все просто
и РАН слушаем и спецов и торгуемся и условия под свои интересы создаем

не народ для закона (стратегий-идеологий, правительства, РАН, прогресса...), а закон для народа
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Артур Васильев
49192


Сообщений: 9007
12:50 01.02.2021
Нравится: Walter
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22682
19:14 01.02.2021
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ложь доказанная в суде
quoted1

Суды в эти дни показали свою "независимость". Процессы, пусть даже административные, проходят в выходные дни и в ночное время. Не справляются, понимаешь ли. Кроме того, многие суды работают, в нарушение закона - лишь в исключительных случаях они могут принимать к рассмотрению дела, не относящиеся к их районам. Демонстрации и митинги к таким исключениям не относятся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76622
19:23 01.02.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>>>
>>> Если есть конкретные возражения — озвучивайте.
quoted3
>>
>> Ложь доказанная в суде
quoted2
>
> Суды в эти дни показали свою "независимость". Процессы, пусть даже административные, проходят в выходные дни и в ночное время. Не справляются, понимаешь ли. Кроме того, многие суды работают, в нарушение закона - лишь в исключительных случаях они могут принимать к рассмотрению дела, не относящиеся к их районам. Демонстрации и митинги к таким исключениям не относятся.
quoted1
Не нравятся наши идите в международные в тоже ЕСПЧ
И хватит накидывать чушь из методичек в определении нарушения закона ..попробуй конкретно найти статью закона и чем нарушено
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22682
22:26 01.02.2021
Max Sim (40251),

Элементарно. Первое нарушение: территориальный отдел УМВД может составлять протокол о нарушении только на подведомственной ему территории. Надеюсь с этим ты спорить не будешь? То же самое с районными судами. Есть исключения из правил, например, когда дела из нескольких разных районов об'единены в одно и рассматривать может один из судов. В данном случае, кокое отношение имеют суды других районов, если события имели место в центральных районах? Далее, по закону, допросы в ночное время запрещены, а суды? Суды независимы, это надеюсь тоже бесспорно? Кто их заставил работать в выходные дни и ночное время? Значит зависимы, не так ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76622
22:42 01.02.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Max Sim (40251),
>
> Элементарно. Первое нарушение: территориальный отдел УМВД может составлять протокол о нарушении только на подведомственной ему территории. Надеюсь с этим ты спорить не будешь? То же самое с районными судами. Есть исключения из правил, например, когда дела из нескольких разных районов об'единены в одно и рассматривать может один из судов. В данном случае, кокое отношение имеют суды других районов, если события имели место в центральных районах? Далее, по закону, допросы в ночное время запрещены, а суды? Суды независимы, это надеюсь тоже бесспорно? Кто их заставил работать в выходные дни и ночное время? Значит зависимы, не так ли?
quoted1
Что тебе было непонятно из моего ..ты дал типа нарушения ..теперь давай статью закона который они нарушили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22682
23:01 01.02.2021
Max Sim (40251),

Прямо сейчас не дам, надо переконопатить для этгго кучу всего.

Пока что я тебе могу только логику процесса пояснить. Представь себе, ты пришел заявлять в отдел полиции Южного Округа о событий, проишедшем в Северном. Кто будет разбираться с твоим заявлением? Правильно, Северный Округ, согласно территориальности. Южане лишь примут у тебя заявление и переправят его на Север. Соответственно, суд Северногт округа будет рассматривать твое дело. Да могут быть исключения, например если судья окажется твоим родственником, тогда дело передадут в суд другого округа или в суд вышестоящей инстанции сразу. Но никто не может, даже Президент, дать команду суду рассматривать дело в каком-то особом порядке. Суды, согласно Конституции, независимы.

Так понятно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Max Sim
40251


Сообщений: 76622
23:06 01.02.2021
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пока что я тебе могу только логику процесса пояснить. Представь себе, ты пришел заявлять в отдел полиции Южного Округа о событий, проишедшем в Северном. Кто будет разбираться с твоим заявлением? Правильно, Северный Округ, согласно территориальности. Южане лишь примут у тебя заявление и переправят его на Север. Соответственно, суд Северногт округа будет рассматривать твое дело. Да могут быть исключения, например если судья окажется твоим родственником, тогда дело передадут в суд другого округа или в суд вышестоящей инстанции сразу. Но никто не может, даже Президент, дать команду суду рассматривать дело в каком-то особом порядке. Суды, согласно Конституции, независимы.
>
> Так понятно?
quoted1
Ни сейчас ни потом ты не дашь так как не нарушают
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22682
23:11 01.02.2021
Max Sim (40251),
Сейчас точно ничего не дам, я с мобильника, это во-первых. Во-вторых, не располагаю достаточным временем и возможностями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Свобода. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Навальный как президент РФ. безусловнои вопрос в принципе уже решентеперь главное - кто следующий?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия