Россияне в глазах украинцев (и не только). А также в глазах ученых..
17:27 08.06.2014
Валик-джан писал(а) в ответ на :
> Такой же как сделали ваши упыри когда жгли людей в Одессе. Вы из гаубиц долбите по городу, вдумайся.
Родной! Россия крепко забыла свое "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград"? Забыла, как при этом сама уничтожала чеченские города и села авиацией и системами залпового огня? Так можно и напомнить!
Начнем с рутинного "военного репортажа" "Независимой газеты", последовательно и горячо поддерживавшей и Путина, и военную операцию в Чечне: "Бойня в Комсомольском продолжалась три недели. По селу наносились удары мыслимым и немыслимым оружием. Работала артиллерия всех калибров, танковые пушки и системы залпового огня не знали передышки, использовались ракеты "земля-земля", вертолеты и бомбардировщики сбрасывали свой смертельный груз круглые сутки... В отдельных подвалах было сплошное месиво из человеческих тел. Иногда приходилось собирать трупы по частям. У многих отрезаны уши. Над кладбищем стоит смрад. Со всей республики приезжают родители, жены, близкие в поисках пропавших без вести. Мать, узнавшая своего сына по родимому пятну на плече, обнимает труп, у которого вместо лица одно месиво. Как ни странно, плача на кладбище нет. Стоит какая-то гнетущая тишина, хотя здесь постоянно находятся несколько сотен человек. Уже четыре ряда могил вытянулись метров на сто..." ("Независимая газета", 13 апреля 2000 г.).
И заметь! Это не я свидетельствую, это твоя пропутинская и пророссийская пресса свидетельствовала. На Украине сейчас и близко такого нет. Но ты продолжаешь оголтело утверждать про "зверства укров". Сам себе название придумаешь?
17:32 08.06.2014
Shnaps писал(а) в ответ на :
> Вова! на Юго-Востоке убивают УКРАИНСКИХ ДЕТЕЙ и их МАТЕРЕЙ. > По приказу евреев, захвативших всю власть в руине.
Что мне нравится в наших людях, так это полное отсутствие логического мышления. Я не пойму, кто правит в Украине, бандеровцы и фашисты. или евреи (ведь это две противоположности).
17:32 08.06.2014
66legion писал(а) в ответ на :
> > Если мы говорим о европейской манере поведения, то как же с эти? - > «Мы не милитаризируем Южную Атлантику. Наша оборонительная стратегия на Фолклендских островах остается неизменной. Народ Фолклендов выбирает британское подданство.
Что не так? Там живут англичане, что же еще они выберут?
> Фраза "Мне, как обществоведу, каковым я являюсь по образованию, очень понравилась выделенная формулировка. Давеча, я как-то обсуждал с одним иностранцем россиян и сказал нечто следующее: ..", > Это в первую очередь говорит о том, что человек не работает по профессии и собственно это его личный монолог и мнение.
Дальше будет от тех, кто работает по профессии
> Фраза "Семьдесят четыре процента россиян всецело поддержали бы президента России Владимира Путина, если бы он решил атаковать Украину." > Ну это я вообще не представляю откуда взято.
17:32 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> гамма негативных чувств по отношению к независимой Украине и ее народу (насмешливость, снисходительность, нелюбовь и т.д.), которая в последние пол года трансформировалась в ненависть.
Уйню не пори, я вот шо то в России нахожусь, и везде "ШО"каю и "ГЭ"каю, (не охота на старости лет себя перемалывать), да, один раз за семь лет зацепили, и то чисто по-дружески подкололи, потому шо это может грозить последствиями, и не только с моей стороны. А насчет независимости нэньки, посмотрим сколько продержится, мой прогноз - до 2015-2016, не больше. Украина была замечательной страной, пока вы своей мовой, голодомором и майданами не начали превращать её в пустыню. Я родился и работал на Украине. в частности Киеве и Чернигове, работал с филиалами во Львове и Ивано-Франсковске, и никаких языковых или идеологических проблем у нас не было. Так что себя благодарите за сегодняшнюю Украину, дебилы
>> Такой же как сделали ваши упыри когда жгли людей в Одессе. Вы из гаубиц долбите по городу, вдумайся.
>Родной! > Россия крепко забыла свое "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград"? Забыла, как при этом сама уничтожала чеченские города и села авиацией и системами залпового огня? Так можно и напомнить! > > Начнем с рутинного "военного репортажа" "Независимой газеты", последовательно и горячо поддерживавшей и Путина, и военную операцию в Чечне: > "Бойня в Комсомольском продолжалась три недели. По селу наносились удары мыслимым и немыслимым оружием. Работала артиллерия всех калибров, танковые пушки и системы залпового огня не знали передышки, использовались ракеты "земля-земля", вертолеты и бомбардировщики сбрасывали свой смертельный груз круглые сутки... > В отдельных подвалах было сплошное месиво из человеческих тел. Иногда приходилось собирать трупы по частям.
> У многих отрезаны уши. Над кладбищем стоит смрад. Со всей республики приезжают родители, жены, близкие в поисках пропавших без вести. Мать, узнавшая своего сына по родимому пятну на плече, обнимает труп, у которого вместо лица одно месиво. Как ни странно, плача на кладбище нет. Стоит какая-то гнетущая тишина, хотя здесь постоянно находятся несколько сотен человек. Уже четыре ряда могил вытянулись метров на сто..." ("Независимая газета", 13 апреля 2000 г.). > > И заметь! Это не я свидетельствую, это твоя пропутинская и пророссийская пресса свидетельствовала. На Украине сейчас и близко такого нет. Но ты продолжаешь оголтело утверждать про "зверства укров". Сам себе название придумаешь?
Видишь ли, мы этим не гордимся. В отличие от вас. И перед этим у нас взрывали дома, вокзалы и поезда метро.
17:35 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> «антропологические особенности» россиян > , не способных, в отличие от «цивилизованного мира», к восприятию демократии и международных правил поведения.
Вова, ты не долбанулся случаем? Ракеты по луганской администрации- это и есть правильное восприятие демократии? Сжигание украинцев в одесской администрации- ТОЖЕ цивилизованный подход?
17:36 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> Мне, как обществоведу, каковым я являюсь по образованию
Вова, похоже обществоведение ты прогуливал, а учебник с марихуаной искурил... Двоешник ты Вова
17:48 08.06.2014
Перлы от наиболее выдающегося современного российского социолога. Пространно, но по сути. Ничего не подчеркивал, ибо, имхо, все в цитатах достаточно интересно.
Эпиграф «Шура не знал, что такое статус-кво, но ориентировался на интонацию».
Лев Гудков (социолог, доктор философских наук, профессор, директор Левада-Центра)
03.06.2014
Лев Гудков: Власть в России эгоистична, коррумпирована, воровата, мафиозна, она не уважает людей, она ставит себя над законом, она некомпетентна, она не умна — это все сохраняется, но оттеснено этой волной ненависти и пропаганды, связанной с «угрозой на Майдане», «прихода к власти ультранационалистов» — вся эта риторика.
Михаил Соколов: «Наших бьют»?
Лев Гудков: Самое главное. Тут, вообще говоря, мы имеем дело с каким-то вариантом племенного сознания, потому что другого способа консолидировать общество, кроме как мы — они и «наших бьют» ( на Украине), видимо, нет. Самое примитивный, самый устойчивый и самый эффективный, видимо.
..................
Мне кажется, нынешний подъем патриотизма, как бы патриотизма, нельзя объяснить нельзя объяснить без ощущения сильнейшего массива человеческого унижения, зависимости от власти, постоянного чувства дискриминации, подавления, зависимости от власти, от произвола, беспомощности и ненависти к власти, неуважения и ненависти. Подчеркиваю — это очень сильный потенциал.
И одновременно, когда власть заговорила на языке коллективного единства, такого героического варварства, защиты своих, то это сработало как компенсаторный механизм. Наконец-то власть действовала в глазах этого большинства как должно, не морально, а как надо, «защищая своих».
.........................
То, что Путин телевизионный президент — это понятно. Без мощной телевизионной пропагандистской поддержки он бы не имел такого рейтинга. Особенность этой кампании, украинской или крымской в том, что отключены все альтернативные источники информации, которые бы влияли на общество. Из анализа данных видно, что наибольшую поддержку высказывают те, кто плохо разбирается, по их собственным словам.
Михаил Соколов: И те, кто смотрит телевизор.
Лев Гудков: Телевизор смотрят 94%, они получают информацию — это визуальная картинка, она убедительная. Я уж не говорю, как она построена, понятно, что это монтаж и очень сильный эффект внушения, дезинформации, не в этом дело, важно то, что показывают, оно безальтернативно, оно не имеет других версий, других объяснений.
В Москве в единственной социальной зоне, где сохранилось какое-то многообразие и там мнения и отношение гораздо более многообразные, в том числе и антипутинские.
Что впереди, очень трудно сказать, потому что это действительно технология, манипуляция общественным мнением, вполне сознательная, контролируемая, причем апробированная. Каждый раз то или иное действие или та или иная подача информации, версия проверяется на соответствующих социологических опросах, которые проводят кремлевские службы и это дает такой эффект проверки, обратной связи и прочее. Еще раз хочу подчеркнуть, что большая поддержка среди тех, кто плохо, по их собственным словам, разбирается.
Михаил Соколов: А кого не накрыла эта волна крымск-украинско-донецкого шовинизма? Что это за группа?
Лев Гудков: Нельзя сказать, что это одна группа.
Михаил Соколов: Это процентов 10 населения или меньше?
Лев Гудков: Как мерить. Если говорить о крайней степени неприятия, то это 7%. Сопротивление, неудовольствие, неодобрение в более слабой форме достигает по некоторым показателям 25%. Это что касается поспешных авантюрных действий по присоединению восточных областей Украины.
Михаил Соколов: То есть не все хотят Донбасс в Россию?
Лев Гудков: Не просто не все, а процент тех, кто не хочет и начинает задумываться, сомневаться и понимает, какие последствия этого, он растет. За месяц он увеличился почти на 10%. Было 20, сейчас 32% примерно, которые не хотят. Более осторожное стало отношение. В начале, в марте готовность полная была присоединиться, поддержать введение войск. Сегодня скорее поддерживают дипломатическую, экономическую, пропагандистскую поддержку, даже военно-техническую, в смысле инструкторов и вооружения, но введение войск, такая идея встречает осторожность, воевать не хотят и не хотят отвечать за это. Когда мы спрашиваем: а вы готовы нести издержки по войне, сокращение пенсий, увеличение военных расходов. Только 5% рвут на себе рубаху и готовы платить за это. Еще 15% в какой-то степени готовы поддержать. А большинство говорит, что нет, не мы, пусть другие. .........
Михаил Соколов: Лев Дмитриевич, немножко хотелось бы по украинской ситуации. Меня удивил очень опрос по Украине, где говорится об избрании нового президента Петра Порошенко. В России 47% ничего не может сказать вообще о новом президенте Украины, а еще 40% в той или иной степени относятся к этому человеку отрицательно. Как это понять?
Лев Гудков: Дается негативная установка в отношении ко всему происходящему, прежде всего на Майдане, подается информация о нем как об олигархе, который манипулирует всем этим. Механизм очень понятный, почти как из «Золотого теленка»: «Шура не знал, что такое статус-кво, но ориентировался на интонацию». Здесь примерно то же самое.
Важен негативный фон, который задается, он задает сильнейшую, неконтролируемую, бессознательную, в том смысле, что человек не в состоянии отрефлексировать, проконтролировать интонацию. Поэтому о нем ничего не могут сказать, но знают, что это нехороший человек, антироссийски настроенный и прочее.
Михаил Соколов: Парадокс в том, что опять же, если суммировать некоторые данные, больше половины считают, что на Майдане было восстание против коррумпированного режима Януковича, а дальше эти же 86% опрошенных согласны, что произошел государственный переворот. Тут есть некоторое противоречие, согласитесь, или это не пересекающееся?
Лев Гудков: Это не совсем пересекающееся. Действительно, первоначально это воспринималось именно как народное восстание против коррумпированного режима, почти такого же как и российского режима. Но дальше инициативу перехватили «ультранационалисты, бандеровцы, нацисты, антисемиты», все, что вылило наше телевидение на эти головы. Поэтому дальнейшая фаза после массового воодушевления — «это был незаконный захват власти и крах государства», то, что навязывалось телевидением, пропагандой.
Михаил Соколов: 67% считают, что власть в Украине нелегитимна.
Лев Гудков: Здесь очень важно: другого языка, кроме телевизионного, нет. Если вы подавляете альтернативные источники информации, если другие голоса, которые могли бы дать другую оценку, версию, интерпретацию событий, их нет, они подавлены, вытеснены, то хотите вы или не хотите, вы принимаете этот язык как единственно возможный. Другого языка у населения нет.
17:51 08.06.2014
Владимир Ты знаешь, я отношу то, что происходит в России, к психологии толпы. Наши СМИ не жалели ни времени ни средств, что бы в людях проснулась одна из разновидностей, это Агрессивная толпа. Она бунтующая и линчующая, характеризуется проявлением агрессии в отношении людей или объектов. Но ружье без отдачи не стреляет. Разбудив в народе ложный патриотизм, власть не знает, как теперь от него избавится. Кому нужны голодранцы из ДНР и ЛНР, когда не знают. как избавится от своих собственных.
>> Такой же как сделали ваши упыри когда жгли людей в Одессе. Вы из гаубиц долбите по городу, вдумайся.
>Родной! > Россия крепко забыла свое "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград"? Забыла, как при этом сама уничтожала чеченские города и села авиацией и системами залпового огня? Так можно и напомнить! > > Начнем с рутинного "военного репортажа" "Независимой газеты", последовательно и горячо поддерживавшей и Путина, и военную операцию в Чечне: > "Бойня в Комсомольском продолжалась три недели. По селу наносились удары мыслимым и немыслимым оружием. Работала артиллерия всех калибров, танковые пушки и системы залпового огня не знали передышки, использовались ракеты "земля-земля", вертолеты и бомбардировщики сбрасывали свой смертельный груз круглые сутки... > В отдельных подвалах было сплошное месиво из человеческих тел. Иногда приходилось собирать трупы по частям.
> У многих отрезаны уши. Над кладбищем стоит смрад. Со всей республики приезжают родители, жены, близкие в поисках пропавших без вести. Мать, узнавшая своего сына по родимому пятну на плече, обнимает труп, у которого вместо лица одно месиво. Как ни странно, плача на кладбище нет. Стоит какая-то гнетущая тишина, хотя здесь постоянно находятся несколько сотен человек. Уже четыре ряда могил вытянулись метров на сто..." ("Независимая газета", 13 апреля 2000 г.). > > И заметь! Это не я свидетельствую, это твоя пропутинская и пророссийская пресса свидетельствовала. На Украине сейчас и близко такого нет. Но ты продолжаешь оголтело утверждать про "зверства укров". Сам себе название придумаешь?
Вспоминая наши прошлые ошибки ты реабилитируешь сегодняшние твоей страны? Или я чего то не знаю про новые украинские высокоточные "Грады" ?
>>> Такой же как сделали ваши упыри когда жгли людей в Одессе. Вы из гаубиц долбите по городу, вдумайся.
>>Родной! >> Россия крепко забыла свое "А в чистом поле система "Град", за нами Путин и Сталинград"? Забыла, как при этом сама уничтожала чеченские города и села авиацией и системами залпового огня? Так можно и напомнить! >> >> Начнем с рутинного "военного репортажа" "Независимой газеты", последовательно и горячо поддерживавшей и Путина, и военную операцию в Чечне: >> "Бойня в Комсомольском продолжалась три недели. По селу наносились удары мыслимым и немыслимым оружием. Работала артиллерия всех калибров, танковые пушки и системы залпового огня не знали передышки, использовались ракеты "земля-земля", вертолеты и бомбардировщики сбрасывали свой смертельный груз круглые сутки... >> В отдельных подвалах было сплошное месиво из человеческих тел. Иногда приходилось собирать трупы по частям.
>> У многих отрезаны уши. Над кладбищем стоит смрад. Со всей республики приезжают родители, жены, близкие в поисках пропавших без вести. Мать, узнавшая своего сына по родимому пятну на плече, обнимает труп, у которого вместо лица одно месиво. Как ни странно, плача на кладбище нет. Стоит какая-то гнетущая тишина, хотя здесь постоянно находятся несколько сотен человек. Уже четыре ряда могил вытянулись метров на сто..." ("Независимая газета", 13 апреля 2000 г.). >>
>> И заметь! Это не я свидетельствую, это твоя пропутинская и пророссийская пресса свидетельствовала. На Украине сейчас и близко такого нет. Но ты продолжаешь оголтело утверждать про "зверства укров". Сам себе название придумаешь?
> > Вспоминая наши прошлые ошибки ты реабилитируешь сегодняшние твоей страны? > Или я чего то не знаю про новые украинские высокоточные "Грады" ?
Вспоминая ваши прошлые ошибки, человек пытается тебе донести, что наша власть не желает их повторять.
> Видишь ли, мы этим не гордимся. > В отличие от вас. > И перед этим у нас взрывали дома, вокзалы и поезда метро.
Да ты понимаешь, не в этом дело. Ибо тема-то о другом.
Вот смотри: он нам кидает пример из "пропутинских" СМИ. При этом его не удивляет, как это пропутинские СМИ могли такое озвучить. В диктаторским государстве, где нет свободы слова.
Допустим, он просто об этом не подумал и просто не знает, что такое "Независимая газета". Но его не удивляет, что такие издания не закрывают. И " Дождь" работает. И "Эхо Москвы". И много, кто ещё. И от всех них я слышу с утра до вечера, на какой помойке я живу. И что меня зомбируют. Не они, конечно, а те, другие СМИ. Неправильные. Такое вот отсутствие свободы слова в России.
О свободе слова на демократической Украине писать?
И при этом один клоун мне рассказывает про демократию, а второй - про отсутствие у россиян какой-либо логики. Слава Богу, хоть признают, что мы в этом не виноваты. Просто "антропология" у нас другая. Ущербные мы изначально, не повезло.
Ариями они себя обьявили давно. Как поступают с неполноценными народами истинные арийцы - общеизвестно. Неполноценный народ назван.
Паззл сложился. Такие вот теперь идеологи у "братского" народа. Никакого фашизма, откуда ему в неньке взяться?
18:05 08.06.2014
Папа писал(а) в ответ на :
> Владимир > Ты знаешь, я отношу то, что происходит в России, к психологии толпы. Наши СМИ не жалели ни времени ни средств, что бы в людях проснулась одна из разновидностей, это Агрессивная толпа. Она бунтующая и линчующая, характеризуется проявлением агрессии в отношении людей или объектов. > Но ружье без отдачи не стреляет. Разбудив в народе ложный патриотизм, власть не знает, как теперь от него избавится. Кому нужны голодранцы из ДНР и ЛНР, когда не знают. как избавится от своих собственных.
Как сказал профессор Гудков о происходящем в России - "вариант племенного сознания"
Мне вот еще интересно, как будет Путин поступать со справедливыми (кстати) обвинениями в том, что он обрекает бойцов ДНР и ЛНР на убой (после того как он раздул этот пожар). И как его рейтинг будет себя чувствовать по мере сдувания ДНР и ЛНР и естественного (в условиях КТО) убывания их бойцов.
18:10 08.06.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Поменяй Украину на Россию в этом опусе - и увидишь самого себя.
>> Видишь ли, мы этим не гордимся. >> В отличие от вас. >> И перед этим у нас взрывали дома, вокзалы и поезда метро.
> > Да ты понимаешь, не в этом дело. Ибо тема-то о другом. > > Вот смотри: он нам кидает пример из "пропутинских" СМИ. При этом его не удивляет, как это пропутинские СМИ могли такое озвучить. В диктаторским государстве, где нет свободы слова. > > Допустим, он просто об этом не подумал и просто не знает, что такое "Независимая газета". Но его не удивляет, что такие издания не закрывают. И " Дождь" работает. И "Эхо Москвы". И много, кто ещё. И от всех них я слышу с утра до вечера, на какой помойке я живу. И что меня зомбируют. Не они, конечно, а те, другие СМИ. Неправильные. Такое вот отсутствие свободы слова в России. > > О свободе слова на демократической Украине писать? > > И при этом один клоун мне рассказывает про демократию, а второй - про отсутствие у россиян какой-либо логики. Слава Богу, хоть признают, что мы в этом не виноваты. Просто "антропология" у нас другая. Ущербные мы изначально, не повезло. >
> Ариями они себя обьявили давно. Как поступают с неполноценными народами истинные арийцы - общеизвестно. Неполноценный народ назван. > > Паззл сложился. Такие вот теперь идеологи у "братского" народа. Никакого фашизма, откуда ему в неньке взяться?
Я все жду когда он черепа измерять начнет. И доказывать свое превосходство. И сразу тада "Майн кампф" подарю.
