Россияне в глазах украинцев (и не только). А также в глазах ученых..
20:15 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> - невосприятие международных правил поведения в тех случаях, когда это касается РФ
Невосприятие, да. Потому что нынешние международные правила писаны под чужую культуру, не под нашу. Так что пусть гуляют лесом эти правила.
Владимир писал(а) в ответ на :
> - гамма негативных чувств по отношению к независимой Украине и ее народу (насмешливость, снисходительность, нелюбовь и т.д.), которая в последние пол года трансформировалась в ненависть.
уточню в части страны - Украина это несостоявшаяся страна. уточню в части народа - недолюбливание этнических украинцев, особо западенцев. Это да, есть.
Владимир писал(а) в ответ на :
> - вера в то, что Украине и ее народу будет хорошо только в тесном союзе с Россией
Нет, не так. Потеря надежды что Украина вообще хоть когда будет жить хорошо. По сути Украина - это номинант на дарвинскую премию.
Владимир писал(а) в ответ на :
> - невозможность адекватно воспринимать очевидные факты и их последствия, если они не укладываются в сложившееся представление о состоянии вещей
Ну, это только тебе так кажется.
20:16 08.06.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> Я понял, о чем эта тема.
На самом деле, ты себе даже не представляешь, насколько ты прав.
Эта тема о том, как нам сказочно повезло. Я вот просмотрел очередную выложенную очередным же "широко известным в узких кругах" социологом из знаменитой конторы бредятину и немедленно подумал: Боже, какое счастье, что наши сегодняшние американские друзья вообще не понимают, что такое Россия. Совсем. И именно поэтому постоянно лажают, пытаясь делать хоть какую-то мину при все более провальной игре. Тут много разных причин, но одна из - катастрофическое снижение уровня западного гуманитарного образования, о чем знаю не понаслышке.
Читал в одной из статей, что правительство Буша было как минимум процентов на 20 интеллектуальней обамовского. А уж четверть века назад .... Ну кто бы стал держать такую Псаки на такой должности столько времени?
А ведь в конце восьмидесятых и девяностых у них был шанс. Они все делали правильно. Они пытались душить нас в объятиях: рассказывать, какие мы крутые, какие друзья, как они нас ценят, как гордятся своей бескорыстной помощью столь великому и цивилизованному народу. А русские слушали и млели. Дарили земли и недра, верили на слово, что никто не покусится на территориальную целостность их страны, что НАТО никто не собирается расширять на восток, что Украина всегда останется безъядерной и внеблоковой. Даже деньжат этой самой Украине за это подкинули нехилых. Так все было чудесно. Пока те же западные партнеры не объяснили россиянам популярно, что никто не виноват, что они такими лохами оказались. Вот тут не возразишь. Что правда - то правда.
Не дотерпели они. Совсем чуть-чуть не дотерпели. Рано сменили тон. Не понимают дурачки, что чем больше на русских давить и капать им на мозг, тем они больше звереют. Ибо спокон веку "чем больше давят нас - тем крепче оборона".
Они себе реально не представляют, что такое озверевшие русские. Страна, никогда в новейшей истории не воевавшая на своей территории и привыкшая все делать чужими руками, не в состоянии понять, с каким сегодня играет огнем. Оранжевые революции проканывают в разных там Грузиях - Египтах - Украинах. Но с империями подобные номера не прокатывают. Тут нужны другие методы.
Поэтому проплачивая столь бездарную и абсолютно непрофессиональную оппозицию, они пока добились лишь того, что у нас уже едва :ли не полстраны в сталинисты записалось. Пусть продолжают - то ли еще будет. С такими противниками столь ненавистному им Путину и союзников не надо.
Вот топикстартер - прекрасный пример. Спокойно и методично на русском форуме вбрасывает дерьмо за дерьмом. Зачем? Глаза форумчанам на что-то открыть? Если да, то он - просто слабоумный. Но это - вряд ли. Может, эмоции? Проблемы у человека в стране, нервничает? Нет, он абсолютно хладнокровен. И, как верно заметили выше, просто копипастит совершенно однотипную хрень, практически не отвлекаясь на окружающих. Работяга.
По факту же, благодаря его и его коллег деятельности, даже ранее равнодушные к украинской проблеме люди начинают испытывать по отношению к одной высокоевропейской стране стойкую неприязнь. Как минимум, безотчетно. Так и было задумано, или случайно получилось?
Вот и спроси у Вовы, зачем он делает то, что делает. Если интересно. Лично у меня к нему сто лет как нет вопросов. И вовсе не из-за каких-то там идеологических разногласий.
20:22 08.06.2014
Lawless писал(а) в ответ на :
> А ведь в конце восьмидесятых и девяностых у них был шанс. Они все делали правильно.
Они (США) принципиально тогда ошиблись. Они сломали нас (СССР) об колено. Не просчитали на нас на шаг вперед. Вот сейчас бумеранг и вернулся. Он не мог не вернуться.
Но вообще пост у тебя толковый получился. Описание ситуации близко к реальному положению дел.
20:30 08.06.2014
Если бы немцы, (неважно при помощи какой именно хитрости), "присоединили" к себе Калининградскую область, то, думаю, реакция россиян была бы совершенно противоположной. Всеобщий одобрямс основан на уверенности, что аннексия ("возврат", "присоединение" итп) Крыма всем россиянам пойдет на пользу: "хорошо ляжет на желудок".
> Не мое: > Реакция российского общественного мнения на события вокруг Крыма и Украины вызывает в современном мировом сообществе по меньшей мере недоумение. Попытки объяснить царящее сегодня в России (и пока не спадающее) патриотическое возбуждение и всплеск одобрения действий верховных властей приводят многих экспертов и комментаторов к таким маловнятным объяснениям, как «всеобщее помрачение», безграничное влияние на жителей России телепропаганды и даже некие «антропологические особенности» россиян, не способных, в отличие от «цивилизованного мира», к восприятию демократии и международных правил поведения. > > Мне, как обществоведу, каковым я являюсь по образованию, очень понравилась выделенная формулировка. Давеча, я как-то обсуждал с одним иностранцем россиян и сказал нечто следующее: они выглядят и ведут себя как нормальные люди, как мы с тобой, но стоит заговорить с ними об Украине, Крыме, России они превращаются в оголтелых русских нацистов. Относительно адекватные, правда, по прежнему считают, что русские и украинцы братья, но их сталкивает лбами Америка (!). Т.е., не подлая аннексия Путиным Крыма, не российские боевики и оружие на Донбассе, не лживая российская пропаганда, а......... Америка! > > Некоторые иррациональные (для стороннего наблюдателя) "антропологические особенности" россиян, околачивающихся на этом форуме: > - невосприятие международных правил поведения в тех случаях, когда это касается РФ > - гамма негативных чувств по отношению к независимой Украине и ее народу (насмешливость, снисходительность, нелюбовь и т.д.), которая в последние пол года трансформировалась в ненависть. > - вера в то, что Украине и ее народу будет хорошо только в тесном союзе с Россией > - невозможность адекватно воспринимать очевидные факты и их последствия, если они не укладываются в сложившееся представление о состоянии вещей > > > И еще:
> > Семьдесят четыре процента россиян всецело поддержали бы президента России Владимира Путина, если бы он решил атаковать Украину. Таковы итоги социологического опроса, проведенного Левада-центром в России с 21 по 24 марта. > При этом сами российские граждане не считают, что будут агрессорами в войне. По данным социологического опроса, семьдесят процентов респондентов возлагают всю вину за ухудшение взаимоотношений между Украиной и Россией на представителей новой украинской власти.
====== ====== Скажу честно , если вы поддерживаете подобный бред - вы никудышный обществовед , так как не видите реальных причин подобного поведения , а опираетесь на то что кто то говорит. А самому не судьба изложить СВОИ взгляды на ситуацию ?
>> - невосприятие международных правил поведения в тех случаях, когда это касается РФ
>Невосприятие, да. Потому что нынешние международные правила писаны под чужую культуру, не под нашу. Так что пусть гуляют лесом эти правила. > > Владимир писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - гамма негативных чувств по отношению к независимой Украине и ее народу (насмешливость, снисходительность, нелюбовь и т.д.), которая в последние пол года трансформировалась в ненависть.
>уточню в части страны - Украина это несостоявшаяся страна. > уточню в части народа - недолюбливание этнических украинцев, особо западенцев. Это да, есть. > > Владимир писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - вера в то, что Украине и ее народу будет хорошо только в тесном союзе с Россией
>Нет, не так. Потеря надежды что Украина вообще хоть когда будет жить хорошо. > По сути Украина - это номинант на дарвинскую премию.
> > Владимир писал(а) в ответ на сообщение: >
>> - невозможность адекватно воспринимать очевидные факты и их последствия, если они не укладываются в сложившееся представление о состоянии вещей
>Ну, это только тебе так кажется.
Бинго
20:36 08.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Они (США) принципиально тогда ошиблись. Они сломали нас (СССР) об колено. Не просчитали на нас на шаг вперед. Вот сейчас бумеранг и вернулся. Он не мог не вернуться.
А я думал, это Ельцин, Шушкевич и Кравчук "сломали СССР об колено".
> Не мое: > Реакция российского общественного мнения на события вокруг Крыма и Украины вызывает в современном мировом сообществе по меньшей мере недоумение. Попытки объяснить царящее сегодня в России (и пока не спадающее) патриотическое возбуждение и всплеск одобрения действий верховных властей приводят многих экспертов и комментаторов к таким маловнятным объяснениям, как «всеобщее помрачение», безграничное влияние на жителей России телепропаганды и даже некие «антропологические особенности» россиян, не способных, в отличие от «цивилизованного мира», к восприятию демократии и международных правил поведения. > > Мне, как обществоведу, каковым я являюсь по образованию, очень понравилась выделенная формулировка. Давеча, я как-то обсуждал с одним иностранцем россиян и сказал нечто следующее: они выглядят и ведут себя как нормальные люди, как мы с тобой, но стоит заговорить с ними об Украине, Крыме, России они превращаются в оголтелых русских нацистов. Относительно адекватные, правда, по прежнему считают, что русские и украинцы братья, но их сталкивает лбами Америка (!). Т.е., не подлая аннексия Путиным Крыма, не российские боевики и оружие на Донбассе, не лживая российская пропаганда, а......... Америка! > > Некоторые иррациональные (для стороннего наблюдателя) "антропологические особенности" россиян, околачивающихся на этом форуме: > - невосприятие международных правил поведения в тех случаях, когда это касается РФ > - гамма негативных чувств по отношению к независимой Украине и ее народу (насмешливость, снисходительность, нелюбовь и т.д.), которая в последние пол года трансформировалась в ненависть. > - вера в то, что Украине и ее народу будет хорошо только в тесном союзе с Россией > - невозможность адекватно воспринимать очевидные факты и их последствия, если они не укладываются в сложившееся представление о состоянии вещей > > > И еще:
> > Семьдесят четыре процента россиян всецело поддержали бы президента России Владимира Путина, если бы он решил атаковать Украину. Таковы итоги социологического опроса, проведенного Левада-центром в России с 21 по 24 марта. > При этом сами российские граждане не считают, что будут агрессорами в войне. По данным социологического опроса, семьдесят процентов респондентов возлагают всю вину за ухудшение взаимоотношений между Украиной и Россией на представителей новой украинской власти.
А вы не задумывались как к вам украинцам относяться в России особенно после одессы для меня одесситы после этого вызывают только презрение на ненависть даже не тянут .
20:43 08.06.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Они (США) принципиально тогда ошиблись. Они сломали нас (СССР) об колено. Не просчитали на нас на шаг вперед. Вот сейчас бумеранг и вернулся. Он не мог не вернуться.
Позволю себе с тобой не согласиться. Никто СССР об колено не ломал - та еще работенка. Мне сегодня просто смешно читать, про распад СССР из-за каких-то там цен на нефть и прочую хрень.
Они сделали единственно возможную вещь: подменили стране систему ценностей. Я сейчас даже не рассуждаю, о том, какая система лучше или правильней. Просто у каждой империи есть история, национальная психология, религиозные и бытовые традиции и так далее. Очень специализированный организм. И "гранаты другой системы" (с) сюда не подходят. Увы, сельские комбайнеры обычно сильно падки на разного рода блестящую мишуру.
Нам подошла бы китайская или чилийская модель. С учетом русского характера, конечно. В том смысле подошла бы, что начинать надо было с экономических реформ, сохраняя жесткую политическую вертикаль. И лишь потом, когда начнет прогрессировать экономика, повысится уровень жизни, и людям станет, что терять, начинать ослаблять политические вожжи.
Мы же поступили с точностью до наоборот: дали детям спички. И дети спалили свой дом. То же самое сегодня можно наблюдать в одной известной тебе соседней стране. Ну там, где великие европейцы живут.
20:47 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
>То же самое происходит сейчас с Крымом. Поеду я в Крым или не поеду, будут у нас оттуда груши с виноградом или нет — не важно. Главное — мы ИМ показали!
Во многих популярных российских фильмах, как советского периода, так и современных, обязательно присутствие одного - двух персонажей иностранцев. Ведь для русского/советского человека исключительно важно, что о нем подумает западный, цивилизованный человек, волею судеб оказавшийся в России. При этом зритель наблюдает российскую действительность как бы глазами иностранца, причем западного иностранца: итальянца, американца, финна, француза итд.
20:49 08.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Владимир писал(а) в ответ на сообщение:
>> То же самое происходит сейчас с Крымом. Поеду я в Крым или не поеду, будут у нас оттуда груши с виноградом или нет — не важно. Главное — мы ИМ показали!
> > > Во многих популярных российских фильмах, как советского периода, так и современных, обязательно присутствие одного - двух персонажей иностранцев. Ведь для русского/советского человека исключительно важно, что о нем подумает западный, цивилизованный человек, волею судеб оказавшийся в России. При этом зритель наблюдает россйиск5ую действительность как бы как бы глазами иностранца, причем западного иностранца: итальянца, американца, финна, француза итд.
Назови хоть один фильм , раз их так много .
20:50 08.06.2014
Алё - колхоз , фильм будет назван ?
20:50 08.06.2014
Гоша_Ливонский писал(а) в ответ на :
> Если бы немцы, (неважно при помощи какой именно хитрости), "присоединили" к себе Калининградскую область, то, думаю, реакция россиян была бы совершенно противоположной. Всеобщий одобрямс основан на уверенности, что аннексия ("возврат", "присоединение" итп) Крыма всем россиянам пойдет на пользу: "хорошо ляжет на желудок".
Вот меня сейчас, наверное, ногами запинают, но скажу честно: при соблюдении определенных процедур и явно выраженном желании местных лично я бы Калининград отпустил.
Эксклавы - штука жутко хлопотная.Полагаю, именно по этой причине мы до сих пор не присоединили Приднестровье, которое уже не раз просилось.
