Россияне в глазах украинцев (и не только). А также в глазах ученых..
18:25 08.06.2014
Lawless писал(а) в ответ на :
> И " Дождь" работает. И "Эхо Москвы". И много, кто ещё.
Кстати, и цитируемая Владимиром Левада-центр, тоже оппозиционная
18:33 08.06.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> Кстати, и цитируемая Владимиром Левада-центр, тоже оппозиционная
Просто у нас, как и в любом диктаторском государстве, есть такая штука как оппозиция. Наверное, она существует и на демократической Украине. Просто на глаза мне не попадается, разве что в интернете. Причём не на украинских форумах (не буду повторять общеизвестное), а исключительно в блогах. Но, судя по закрытию блога Вершинина, трудолюбивые демократы и над этим работают.
18:34 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> Мне, как обществоведу, каковым я являюсь по образованию, очень понравилась выделенная формулировка. Давеча, я как-то обсуждал с одним иностранцем россиян и сказал нечто следующее: они выглядят и ведут себя как нормальные люди, как мы с тобой, но стоит заговорить с ними об Украине, Крыме, России они превращаются в оголтелых русских нацистов. Относительно адекватные, правда, по прежнему считают, что русские и украинцы братья, но их сталкивает лбами Америка (!). Т.е., не подлая аннексия Путиным Крыма, не российские боевики и оружие на Донбассе, не лживая российская пропаганда, а......... Америка!
Плохой ты обществовед, Владимир. Потому как не ведаешь, что происходит в обществе, как в российском так и в украинском.
Русские люди не понимают, как за 23 года оболванили украинцев ложной теорией украинства, навязали им русофобство и стремление любой ценой лечь под Запад - своего геополитического врага, как вдруг возродился бадеровский нацизм, почему говорящие и думающие на русском языке (80% украинцев) так упорно хотят исключить его из государственного употребления, откуда такая ненависть одних украинцев к другим, к тем, кто не приемлет всего выше перечисленного.
Русские люди относятся с состраданием и любовью к украинцам. Ведь у каждого третьего на Украине родные, близкие, друзья, товарищи, однокашники, сослуживцы. Отсюда - острое желание помочь народу Украины.
И Крым вовсе не захвачен Россией, а просто вернулся домой по желанию абсолютного большинства его населения. Вы же видели, как ликовали крымчане, что им удалось уйти из под власти Правого сектора и избежать судьбы одесской Хатыни.
Русские люди (даже далеко не обществоведы) понимают, что всего этого можно было избежать, если бы не американская программа цветных революций, осуществлённая госдепаом США через своих агентов, начиная с Ющенко, его жены и кончая нынешней хунтой олигархов. Обществовед должен видеть, что Украина управляется США, а СБУ - ЦРУ.
18:38 08.06.2014
Цитаты в тему от Алексея ЛЕВИНСОНА, известного российского социолога, руководителя отдела социокультурных исследований Левада-центра.
Рейтинг Путина — это, вообще говоря, не атрибут Путина, а характеристика общества. Это температура не у Путина, а у общества. Реакция общества, конечно, связана с действиями Путина, но гораздо больше здесь от того, что в самом обществе в это время происходит и что оно прочло в путинских жестах. Мне кажется, что эти события (Грузия и Украина) очень похожи по схеме. Есть некий субъект, вроде как «наш» или бывший наш, совершивший то, что нам кажется предательством, или вознамерившийся это совершить. Его за это надо наказать. Наказать по полной программе (захватить, разгромить) по многим причинам нельзя. Но оттяпать у него за плохое поведение что-то дорогое для него и небезразличное для нас — это очень хорошо и правильно. Потому что таким образом мы совершаем некий акт справедливости — вот тебе наказание за измену, за ЕС и США!
.............................. Особый путь России — это путь, про который никому не известно ничего: куда он ведет, с какой скоростью по нему идти. И никто ведь не скажет: «Ребята, вы отстаете», потому что по этому пути мы идем одни. Отсюда недалеко до реализовавшихся в самое последнее время идей изоляционизма, ксенофобии как инструмента отношения к другим странам и народам, а не только к каким-то чужакам-приезжим. Идей, что нам все кругом враждебно и чем больше кругом враждебного, тем лучше. Потому что это закон жизни в осажденной крепости. А если нас все обижают, ну тогда, в общем, понятно, как жить, и все становится на свои места.
Когда я проводил фокус-группы, я просил людей нарисовать Россию. Так вот, они не рисуют маленькую Россию в окружении большого враждебного мира, они рисуют огромную Россию, но вокруг которой мелкая враждебная периферия, этакий пылающий кордон. И чем больше на нас жмут, тем мы более великие.
Мне кажется, вся эта синдроматика ждала какой-то реализации в натурном эксперименте. Я точно знаю, что, когда происходили события августа 2008 года, их интерпретация в публике была такова: наконец началась третья мировая война, и мы в ней побеждаем. Это такая война, которую абсолютно не надо бояться: то ли олимпиада, то ли спортивно-пионерская «Зарница». И не важно, что мы там завоевали. Главное — мы ИМ показали. Поэтому рейтинг взлетел тогда так сильно.
То же самое происходит сейчас с Крымом. Поеду я в Крым или не поеду, будут у нас оттуда груши с виноградом или нет — не важно. Главное — мы ИМ показали!
...........................
рядом живет страна, которая является чем-то типа зеркала, этакого шаржа на русских, которая генетически близка. И когда в 2004 году их Майдан дает результат, когда там нечестные выборы встречают отпор гражданского общества, когда силовики его не наказывают и когда население выбирает тех вождей, каких хотели, — тут начинается паника в наших верхах по поводу того, что «оранжевая угроза» теперь и у нас на пороге. Ерунда, не было этого риска, но было много людей, которые думали: «Да что ж такое, украинцы могут, а мы нет?»
Вот это очень важная штука, потому что, повторенное сейчас, это превращается в горечь, желчь. Такие сильные антиукраинские настроения — это в очень большой степени перегоревшая зависть. Конечно, есть те, кто поверил, что там нацисты, фашисты, бандеровцы. Но те, кто в это не верит, видят, что украинцы сделали то, чего мы никак не можем.
......................
Уверен, что нельзя все валить на массмедиа: мол, есть хорошие люди, а им плохая пресса запудрила мозги, и эти хорошие люди стали думать плохое. Моя профессия социолога просто запрещает мне это делать. Я могу сказать, что телевидение и все, что там делают эти ребята, это в значительной мере отражение общественного мнения. Что не значит, что с них надо снимать ответственность. Но телеканал не все сам выдумал, он догадался, чего хотели бы его зрители, чтобы он выдумал. Конечно, многое было бы иначе, если был бы другой столь же доступный канал, который говорил бы то, что, например, говорит ваша газета, и нашлось бы изрядное количество людей, кто слушал бы и смотрел именно его. Этого нет, и за это, кстати, тоже кто-то когда-то будет нести ответственность. А было бы так, глядишь, и мы бы мирно продвинулись к тем рубежам, о которых мечталось двадцать лет назад.
Но мы имеем то, что имеем. Мне кажется, что массовое сознание сейчас пребывает в такой, как бы сказать, ментальной и моральной яме, из которой выбраться очень трудно. За последние несколько месяцев масса людей, прежде всего политиков и журналистов, но и простых людей, сказали себе и вслух такие вещи, позволили себе такое, позволили себе думать, вести себя так, как они считали ранее невозможным, непристойным, недопустимым. Как им от этого отмыться? Жар спадет, этих 40 градусов больше не будет, но сказанное сказано, сделанное сделано, жить с этим будет очень тяжело. Чтобы очиститься, вернуться к себе, обществу нужна будет какая-то ситуация катарсиса …
18:43 08.06.2014
Lawless писал(а) в ответ на :
> Просто у нас, как и в любом диктаторском государстве, есть такая штука как оппозиция. Наверное, она существует и на демократической Украине. Просто на глаза мне не попадается, разве что в интернете.
Я понял, о чем эта тема. Владимир доказывает, что в России есть оппозиционные взгляды, причем их еще не уволокли в застенки СБУ, тьфу, ФСБ. Кровавый Путин не дорабатывает.
18:49 08.06.2014
WIST писал(а) в ответ на :
> Обществовед должен видеть, что Украина управляется США, а СБУ - ЦРУ.
Обществовед действительно плохо учился. Иначе бы знал, что такое магнитофонное сознание и выборочное восприятие. И как они используются в политтехнологиях. Поэтому имеем: 1. Обществовед - 1 штука 2. Шапочка из фольги на голове обществоведа - 1 штука 3. Перепев простыней с разных сайтов - 3 километра
19:03 08.06.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
> Lawless писал(а) в ответ на сообщение:
>> Просто у нас, как и в любом диктаторском государстве, есть такая штука как оппозиция. Наверное, она существует и на демократической Украине. Просто на глаза мне не попадается, разве что в интернете.
> > Я понял, о чем эта тема. Владимир доказывает, что в России есть оппозиционные взгляды, причем их еще не уволокли в застенки СБУ, тьфу, ФСБ. Кровавый Путин не дорабатывает.
Ну, в украинском менталитете глава государства априори плохой. Причем чтобы он не делал, редиска гнусная. А правда всегда у таких как Новодворская, и никак иначе.
19:09 08.06.2014
Но если Новодворская станет президентом, она тоже будет плохая. Потому что "президент всегда сволочь" - это аксиома. Не будь этой аксиомы - и майдана не будет. И как жить-то тогда???? Смысл жизни сразу исчезнет! И критиковать сие - это расшатывать основы мировоззрения ряда граждан самостийной и незалежной.
19:23 08.06.2014
Астис писал(а) в ответ на :
> Смысл жизни сразу исчезнет!
О да!! Смысл жизни - майдан!! И скакать, скакать....
> Обществовед действительно плохо учился. > Иначе бы знал, что такое магнитофонное сознание и выборочное восприятие. > И как они используются в политтехнологиях. > Поэтому имеем:
> 1. Обществовед - 1 штука > 2. Шапочка из фольги на голове обществоведа - 1 штука > 3. Перепев простыней с разных сайтов - 3 километра
Спасибо, Астис. Ты верно изложила суть обществоведа. Думаю, он из советских политработников. Но вместо цитат из первоисточников марксизма - ленинизма (что было бы понятно), цитирует изыскания свидонизма - майданизма (которые ещё и сам не освоил).
19:29 08.06.2014
Вовчик походу вообще не читает ни свои копипастные статейки, ни ответы на них, просто копирует вставляет и дальше горилку пьет.
19:35 08.06.2014
Bismarck писал(а) в ответ на :
>Я понял, о чем эта тема. Владимир доказывает, что в России есть оппозиционные взгляды, причем их еще не уволокли в застенки СБУ, тьфу, ФСБ. Кровавый Путин не дорабатывает.
При чем здесь взгляды? Я цитировал заключения двух весьсма авторитетных российских обществоведов. По-моему наука не может быть оппозиционной (в нормальной стране).
А о взглядах рекомендую это: Медиафрения. Сумерки
Где-то по теме
19:37 08.06.2014
Lawless писал(а) в ответ на :
>Bismarck писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Кстати, и цитируемая Владимиром Левада-центр, тоже оппозиционная
> > Просто у нас, как и в любом диктаторском государстве, есть такая штука как оппозиция. Наверное, она существует и на демократической Украине. Просто на глаза мне не попадается, разве что в интернете. Причём не на украинских форумах (не буду повторять общеизвестное), а исключительно в блогах. Но, судя по закрытию блога Вершинина, трудолюбивые демократы и над этим работают.
Не совсем уверен, что понимаю о чем вы. У нас сейчас есть две оппозиционные партии - Регионов и коммунисты. Их везде полно.
ПС Не имею времени и возможности отвечать на каждую глупость. Но на посты адекватных собеседников отвечаю с удовольствием.
20:02 08.06.2014
Зря вы, граждане, катите бочку на Владимира. Он оправдывает своё образование. Так ловко подменять понятия, переставлять акценты, переназначать виновных, отвлекать от нужной мысли большинство из нас, форумчан, не в состоянии. Многие ж из нас технари, или гуманитарии не политологического образования. Обществовед == Политолог.
20:10 08.06.2014
Владимир писал(а) в ответ на :
> При чем здесь взгляды? Я цитировал заключения двух весьсма авторитетных российских обществоведов. По-моему наука не может быть оппозиционной (в нормальной стране).
Я таких авторитетных обществоведов не знаю. Ну пишут и пусть пишут. У нас много что пишут. Не запрещается. Почитай "Ледокол" Суворова, тебе понравится. Лично я предпочитаю историка Исаева.
