> Понятие Россия восходит к реке Рось - вода, река. Людей, которые селились на ее берегах, называли росами, отсюда понятие Русь, Россия. Кстати на берегу этой реки я жил с 9 до 18 лет. Таким образом, я свои отрочество и юность прожил на коренной территории России, откуда есть и пошла Русь. Вторая версия, которая приводится в "Повести временных лет", Русь - так назывались варяги, к которым народ Надднепрянщины обратился "Земля наша великая и щедрая, а порядку в ней нет. Идите княжить и владеть нами". "В год 852... стала называться (наша земля) Руська земляю.
> Это обращение, как Вы можете заметить, символически представляет архетип украинского народа - отсутствие влечения к самоорганизации, вечное приставание к чужим князям и империям. Однако, именно Михаил Ломоносов развенчал норманнскую теорию, доказав ведущую роль надднепрянских племен в создании России, и поэтому первая версия происхождения понятия Россия более вероятна, по мнению самого же Ломоносова. Эта версия была поддержана Костомаровым и советскими учеными в 30 годы. Теперь же Вы попадаете в вилку, если Ваши ученые начнут доказывать, что права именно норманнская теория, то Вы - вообще седьмая вода на киселе. Если мы - от норманнов, то Вы - от нас, то есть вообще никто. Но понятие Русь возникает на шестьсот лет раньше первого объединения земель Московской Руси и на 200 лет раньше появления самой Москвы. Это если изучать историю, а не руководствоваться эмоциями... > Что касается "перетаскивания одеяла святого понятия Россия", то впервые название Русь появляется в Киевской Руси, и с конца 10 века до 15 века закрепляется за Киевской Русью, затем лишь в 15 веке Московская Русь "перетаскивает одеяло этого святого понятия" и "укрывается этим одеялом" до 20 века. > Росия к Руси ничего не имеет. И точка.
В целом все правильно. Единственно опечатка - варягов призвали Новгородцы. Но сути это не меняет. Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> nemos писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Понятие Россия восходит к реке Рось - вода, река. Людей, которые селились на ее берегах, называли росами, отсюда понятие Русь, Россия. Кстати на берегу этой реки я жил с 9 до 18 лет.
>> >> Территория реки Рось, была присоединена к Руси только во время Ярослава Мудрого, так что мимо.
>
> надо почаще на форум заходить. Настроение улучшается. > > Так историю обсудили, с географией по последнему посту тоже не все в порядке. Может на физику перейдем
Нуда, ты способностью фантазировать на исторические темы уже блеснул, в посте про вид Святослава.
17:58 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> поэтому главенство киевского престола с X по XIII век доказывать не обязан.
В этот период на Руси признавался старшим Новгородский престол. Если ты не владел Новгородом, то и Киев тут не поможет.
Временникъ, еже есть нарицается летописание князеи и земля Руския, и како избра богъ страну нашу на последнее время, и грады почаша бывати по местом, преже Новгородчкая волость и потом Кыевская, и о поставлении Киева, како во имя назвася Кыевъ.
Поэтому в свое время, Боголюбский и устраивал войнушку с Новгородом, уже после того, как в Киеве посадил своего сына.
При Всеволоде Большое гнездо, так и было:
..а Новъгородъ Великъıи старшиньство имать княженью . во всеи Русьскои земли. по имени твоєму тако и хвала твое . не токмо Бъ положилъ на тебе стараишиньство в братьи твоєи но и въ всеи Русскои земли и язъ ти даю стараишьньство поиди в свои городъ.
Однако, уже при невском, старшинство закрепилось за Владимиром, и Невский получив Киев и Новгород, не был старшим, т.к. старшим был его брат Андрей, Великий князь Владимирский.
18:00 11.06.2014
nemos писал(а) в ответ на :
> Понятие Россия восходит к реке Рось... > Росия к Руси ничего не имеет. И точка.
Ух ты, какой шустрый диктатор! Нет, не точка, а фонарь лепишь, братела. Понятие РОС восходит к слову ЦАР. Перевёртыш. Однокоренное с латинским REX. Но это уже не твоего ума дело.
18:02 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> надо почаще на форум заходить. Настроение улучшается. > > Так историю обсудили, с географией по последнему посту тоже не все в порядке. Может на физику перейдем
Нет, давай про Рось. Мы еще с историей не закончили.
“Нет для этого этнонима опоры на восточнославянской почве и в плане этимологическом: известные попытки связать Русь с названием реки Рось (или Ръсь?) лингвистически несостоятельны - для славянских диалектов рассматриваемого времени чередования о/у и даже ъ/у невероятны (учитывая, что термин русь появляется около IX столетия!); а сам этноним в славянской среде известен только с у в корне. (Новое Россия - книжное образование, исходящее из греческой огласовки ‘rvz, где соответствие v славянскому у закономерно). И вообще этот термин на Киевщине не обнаруживает никаких ономастических соответствий, и его появление здесь явно было связано с необходимостью общего наименования для нового территориально-политического объединения, которое непосредственно не соотносилось ни с одним из прежних племенных объединений, а потому не могло использовать ни одно из прежних местных наименований”.
Другими словами, название русь не могло быть производным от корня рос-. Наконец, в-третьих, последние историко-географические изыскания В.А. Кучкина бесспорно доказали, что бассейн реки Рось вошел в состав Русской земли (в узком смысле этого словосочетания) лишь при Ярославе Мудром, т.е. во второй четверти XI в. До этого южная граница Киевской Руси проходила севернее, что хорошо подтверждается археологическими материалами.
18:03 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
А если я докажу что подтвердила. галстук скушаете?
18:07 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>>>> Понятие Россия восходит к реке Рось - вода, река. Людей, которые селились на ее берегах, называли росами, отсюда понятие Русь, Россия. Кстати на берегу этой реки я жил с 9 до 18 лет. >>> >>> Территория реки Рось, была присоединена к Руси только во время Ярослава Мудрого, так что мимо.
>>
>> надо почаще на форум заходить. Настроение улучшается.
>> >> Так историю обсудили, с географией по последнему посту тоже не все в порядке. Может на физику перейдем
> > Нуда, ты способностью фантазировать на исторические темы уже блеснул, в посте про вид Святослава.
Это не я блиснул. Зачем мне чужие лавры Это дотошные византийские летописцы, подробно описавшие как выглядели Русичи
18:10 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
> > А если я докажу что подтвердила. галстук скушаете?
Я скушаю. А что, StrayCat - антинорманист? Интересный поворот! А он казался мне полным неумным человеком.
>>> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение: >>>> nemos писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Понятие Россия восходит к реке Рось - вода, река. Людей, которые селились на ее берегах, называли росами, отсюда понятие Русь, Россия. Кстати на берегу этой реки я жил с 9 до 18 лет. >>>> >>>> Территория реки Рось, была присоединена к Руси только во время Ярослава Мудрого, так что мимо. >>>
>>> надо почаще на форум заходить. Настроение улучшается.
>>>
>>> Так историю обсудили, с географией по последнему посту тоже не все в порядке. Может на физику перейдем
>> >> Нуда, ты способностью фантазировать на исторические темы уже блеснул, в посте про вид Святослава.
> > Это не я блиснул. Зачем мне чужие лавры Это дотошные византийские летописцы, подробно описавшие как выглядели Русичи
Дотошные летописцы описали как выглядел Святослав, а как выглядели русичи они не описывали. Следовательно, фантазируешь, ты братец.
18:12 11.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение: >>
>>> Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
>> >> А если я докажу что подтвердила. галстук скушаете?
>Я скушаю. А что, StrayCat - антинорманист? Интересный поворот! А он казался мне полным неумным человеком.
Приготовь только покороче галстучек. А, хотя все равно не сожрешь.
18:12 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>> Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
> > А если я докажу что подтвердила. галстук скушаете?
докажите
18:14 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> докажите
вопрос был поставлен по другому
18:15 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на :
> капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
>> StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Добавлю еще, что норманнскую теорию возникновения Руси не подтвердила археология.
>> >> А если я докажу что подтвердила. галстук скушаете?
> > докажите
А как же условие при доказательстве.
18:15 11.06.2014
История обсуждается на политическом форуме. Правильно говорят, что в России и Украине все политизировано.
Это дотошные византийские летописцы, подробно описавшие как выглядели Русичи 
