Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Украинцы знают свою историю?

18:16 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не я блиснул. Зачем мне чужие лавры :) Это дотошные византийские летописцы, подробно описавшие как выглядели Русичи
quoted1

Ну и где написано что "русичи" ВСЕ с хохлами?

Мы что то пропустили? Цитату можна?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
18:17 11.06.2014
Император писал(а) в ответ на сообщение:
> История обсуждается на политическом форуме. Правильно говорят, что в России и Украине все политизировано.
quoted1

Наивный, история это политика обращенная в прошлое.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Император
WILDTRACER


Сообщений: 12579
18:19 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> История обсуждается на политическом форуме. Правильно говорят, что в России и Украине все политизировано.
quoted2
>
> Наивный, история это политика обращенная в прошлое.
quoted1
Да уж, Тацит смотрит на тебя и недоумевает, как человечество смогло до такого докатится. Правильно Овидий(кажется) говорил: последняя порода - железная, противная и ужасная.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:19 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> докажите
>
> А как же условие при доказательстве.
quoted1

У него галстука нет.





Трудно судить о целях и результатах посольства 838-839 гг. Однако археолого-нумизматические данные в свое время позволили наметить гипотетическую трассу «обратного пути» свеев — послов «хакана росов», охватившую, может быть, и Швецию, и Северную Русь, и Верхнее Поднепровье с крупнейшим центром его в Гнездове под Смоленском. В частности, весьма редкие византийские монеты Феофила II найдены, во-первых, в могильнике Бирки, крупнейшего торгового центра ран ней эпохи викингов в Швеции, во-вторых, медная монета Феофила II попала в культурный слой второй половины IX в. на Рюриковом городище под Новгородом, в-третьих, самая эффектная находка — золотая, превращенная в нагрудную подвеску монета Феофила II — найдена в богатом кургане № 47 в Гнездове.
Связь погребального комплекса гнездовского курганаМ 47 с событиями и участниками «посольства росов» 838-839 гг. недавно была подтверждена результатами скрупулезного исследования С. С. Ширинского. Этот курган, один из наиболее ранних и эффектных образцов богатого и пышного обряда «больших курганов» дружинной элиты Гнездова.

http://adangelad.ru/node/1360
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дилетант
Буквоед


Сообщений: 2907
18:24 11.06.2014
Император писал(а) в ответ на сообщение:
> Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>>> История обсуждается на политическом форуме. Правильно говорят, что в России и Украине все политизировано.
quoted3
>>
>> Наивный, история это политика обращенная в прошлое.
quoted2
>Да уж, Тацит смотрит на тебя и недоумевает, как человечество смогло до такого докатится. Правильно Овидий(кажется) говорил: последняя порода - железная, противная и ужасная.
quoted1

Тацит, недоумевает? Разве такое возможно?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StrayCat
StrayCat


Сообщений: 210
18:24 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
>StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Дотошные летописцы описали как выглядел Святослав, а как выглядели русичи они не описывали. Следовательно, фантазируешь, ты братец.
quoted1

Т.е. князь Руси Святослав не был русичем?
Конечно византийские историки обращали внимание только князя и его спутников не описывали.
Но. С математикой знакомы? Знаете, что такое непараметрические методы в статистике? Например, "метод ближайшего соседа". Тут уже не болтология тут четкая математическая база. Если просто то... берем известный пример (для нас Святослав) и с большой долей вероятности, которая стремится к 1, мы можем утверждать, что его окружение (дружина) выглядело как он.
Конечно, чем дальше от Святослава тем степень правдоподобия уменьшается. :)" border=0 align="absmiddle">
Но в принципе все логично. В средние века (как врочем и сейчас) прической выделялась не нация, а социальный класс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:24 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
> 838-839 гг.
quoted1

Вот этот период на Смоленщине:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81...


Ну и далее:

Первые варяжские погребения в Гнездове также появляются в IX в. Среди них выделяется курган № 47 (раскопки Д. А. Авдусина). Обряд - как в курганах Плакуна под Ладогой, сожжение в ладье. Но курган отличается от ладожских сравнительно крупными размерами (высота насыпи более 1,2 м, диаметр 13 м), разнообразием мужского и женского погребального инвентаря. Остатки сожжения были помещены в две урны (сосуды южного, причерноморского происхождения); в погребении найдена железная шейная гривна с молоточками Тора. Наиболее же примечательная находка-золотая, превращенная в подвеску монета византийского императора Феофила II (829-842 гг.), того самого, что принимал послов "хакана росов". Если учесть, что вторая из весьма редких монет этого императора (серебряная, также превращенная в подвеску) найдена в одном из камерных погребений Бирки, то мы располагаем свидетельством если не судеб самих "свеев" - послов "хакана росов" (на Север, в Бирку, поехал один, и "на Восток, в Гарды", - другой), то, во всяком случае, установления контактов между Русью, Византией и Швецией по "Пути из варяг в греки" не позднее второй трети IX в. (вероятнее всего, в интервале 825-838 гг.)120.

Этим же временем датируется курган № 15 (10) из раскопок М. Ф. Кусцинского 1874 г. в Гнездове, содержавший набор вещей, куда входит меч типа Е (вариант, относящийся к первой половине IX в.), копье с "готическим" орнаментом (VIII-IX вв.), гривна с молоточками Тора и другие вещи, позволяющие отнести комплекс ко второй половине IX в.121

Скандинавские материалы относятся ко времени зарождения в Гнездове урбанистического образования особого типа - "открытого торгово-ремесленного поселения" (ОТРП), по своим функциям и структуре близкого северным "викам" и "приморским торговым местам" балтийских славян122. Гнездово контролировало как мери-диальный Волховско-Днепровский путь, так и выходившие на Волгу "широтные пути" по Двине, с выходами на Оку. Норманны, оказавшиеся на этом речном перекрестке, установили достаточно тесные отношения с местными славянами и собственно кривичским (в Верхнем Поднепровье и Подвинье) населением, что соответствует, в частности, упоминанию кривичей в числе участников летописного "изгнания варягов", а затем "призвания князей". Включаясь в местную общественную среду, прежде всего в ОТРП с их дружинно-торговым и ремесленным населением, скандинавы становились участниками общерусского процесса экономического, социального и политического развития Древнерусского государства.

После похода Олега, в 882 г. мирно вступившего в город союзных с Новгородом кривичей, с появлением в гнездовском Смоленске княжеской администрации (что, видимо, проявилось в возведении укреплений на Большом гнездовском городище), резко возрастает общерусская роль поселения на Верхнем Днепре. Смоленск (Мелиниска) упоминается в сочинении византийского императора Константина Багрянородного в числе крупнейших русских центров середины X в. Это время расцвета Гнездова.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:26 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. князь Руси Святослав не был русичем?
quoted1

Вы уже выбираете, кто был русичем. Либо хохлатый сввятослав, либо безхохлатая дружина его.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  El_Loco
El_Loco


Сообщений: 2813
18:26 11.06.2014
Хм... кстати, а я что-то пропустил и варяги стали однозначно нерусским и неславянским народом? Наиболее правдоподобные версии все-таки сходятся в том, что это, скорее, род деятельности. Воинский люд. Этническая принадлежность же могла быть какой угодно.Что символично, нигде, кроме Руси этноним этот не сохранился и в самой Европе слегонцо непонятен. Что касается родства Рюрика, то одна часть его известна вполне. Он был внуком Гостомысла, вполне себе новгородского князя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:27 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
> , мы можем утверждать, что его окружение (дружина) выглядело как он.
quoted1

Нет конечно. Лева так и говорит, что святослава хохол означал его знатность. так его поразил сей причесон.

Он же не говорил, что все в его дружине знатные.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Император
WILDTRACER


Сообщений: 12579
18:27 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Тацит, недоумевает? Разве такое возможно?
quoted1
Ну извините. В гробу переворачивается. Так даже лучше.
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:28 11.06.2014
StrayCat писал(а) в ответ на сообщение:
> В средние века (как врочем и сейчас) прической выделялась не нация, а социальный класс.
quoted1



Нет.

Новгородцы, например заплетали волосы и бороду в косы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StrayCat
StrayCat


Сообщений: 210
18:30 11.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000021/...
quoted1

Жаль Вас не попросил галстук съесть :) О том что есть варяжские курганы и городища в р-не Ладоги и Смоленщины (в меньшей степени) мне известно. Даже больше скажу одиночные захоронения варягов есть и в р-не Чернигова.
Но вот незадача. Сколько их не искали, их нет в р-не Киева. Никаких. Даже единичных. Даже таких как в р-не Чернигова. Вообще следов варягов в р-не Киева не обнаружено... Вообщем как найдете - пишите :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  StrayCat
StrayCat


Сообщений: 210
18:31 11.06.2014
Дилетант писал(а) в ответ на сообщение:
> Император писал(а) в ответ на сообщение:
>> История обсуждается на политическом форуме. Правильно говорят, что в России и Украине все политизировано.
quoted2
>
> Наивный, история это политика обращенная в прошлое.
quoted1

Золотые слова :)
Ссылка Нарушение Цитировать  
18:32 11.06.2014
El_Loco писал(а) в ответ на сообщение:
> Хм... кстати, а я что-то пропустил и варяги стали однозначно нерусским и неславянским народом? Наиболее правдоподобные версии все-таки сходятся в том, что это, скорее, род деятельности. Воинский люд.
quoted1

Изначально варяги-не славяне. В ПВЛ этот род деятельности приписан готам, англам, норманам и руси.

Но в гнездове, русы-варяги уже сильно смешаны со славянами, и поэтому двуязычны. И по видимому оставались такими до времени правления Ольги. Долгое время еще князья носили как славянские так и параллельно скандинавские имена.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Украинцы знают свою историю?. Ну и где написано что русичи ВСЕ с хохлами?Мы что то пропустили? Цитату можна?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия