Карамзин и Соловьёв – брехливые российские придворные историки (Свидомая оценка)
Алексан
132 4668 18:20 23.06.2014
Нет, ну я не могу от них, я просто тащусь! Я открою ещё одну тему. Разговор начался с того, что Елена сообщила из каких трех книжек она знает историю. Ей заметили, что это маловато будет. Она парировала: Карамзина и Соловьева я также читала, просто посчитала ненужным ссылаться на брехливых придворных историков. Я вынужден был вступиться за знаменитых российских авторов многотомных и всемирно известных трудов
23.06.2014 в 17:46 Алексан: Очень интересно! А у вас есть более серьёзные? Кто? Только не приводите в пример Субтильного. Вы врубитесь наконец в простую вещь. Какой-то тип на другом конце Земного шара пишет историю Украины. Карамзин и Соловьев писали опираясь на кучу первоисточников, для чего они были допущены ко всем архивам, ко всем монастырям и госучреждениям, где есть хоть какие-то исторические материалы. Они пишут и отвечают за свой труд перед Академией Наук, перед Императором, по чьему повелению они и пишут, перед Министерством образования и перед всем образованным обществом России, включая Украину. Они также отвечают вместе уже с Академией Наук перед всеми историками мира, ибо это официальная историография. А перед кем несет ответственность Субтильный? Перед своей совестью? А она у него есть? Кто он вообще такой, кроме того, что он канадский украинец. Откуда он черпал материалы? Во времена Советского Союза добраться до исторических архивов было не так-то просто, тем более из Канады.
Ответ Елены не заставил себя ждать (23.06.2014 в 17:50): Вот именно, пишут брехню во велению императора и отвечают за качество брехни перед императором.
Я смог только произнести: И это всё, что вы можете сказать???!!!!??? Прямо скажем, для этого не нужно высшего образования. Даже среднего многовато. Скажите мне, милая барышня, кто из украинских историков и когда писал опровержение Карамзина и Соловьёва?
Щас вмажу стакан водки и продолжу. Они даже не врубаются, насколько это объемная задача - писать историю! Грушевский тоже писал историю Украины почему-то сидя в Австрийской империи. Ему наверное исторические документы туда прям привозили из Киева, Москвы, Петербурга и других мест. Воистину, блажен, кто верует!
18:24 23.06.2014
карамзин - авторитет в истории. соловьёв больше философ. ещё ключевский историк.
> Нет, ну я не могу от них, я просто тащусь! Я открою ещё одну тему. > Разговор начался с того, что Елена сообщила из каких трех книжек она знает историю. Ей заметили, что это маловато будет. > Она парировала: Карамзина и Соловьева я также читала, просто посчитала ненужным ссылаться на брехливых придворных историков. > Я вынужден был вступиться за знаменитых российских авторов многотомных трудов и всемирно известных трудов > > 23.06.2014 в 17:46 Алексан: > Очень интересно! А у вас есть более серьёзные? Кто? Только не приводите в пример Субтильного. Вы врубитесь наконец в простую вещь. Какой-то тип на другом конце Земного шара пишет историю Украины. Карамзин и Соловьев писали опираясь на кучу первоисточников, для чего они были допущены ко всем архивам, ко всем монастырям и госучреждениям, где есть хоть какие-то исторические материалы. Они пишут и отвечают за свой труд перед Академией Наук, перед Императором, по чьему повелению они и пишут, перед Министерством образования и перед всем образованным обществом России, включая Украину. Они также отвечают вместе уже с Академией Наук перед всеми историками мира, ибо это официальная историография. А перед кем несет ответственность Субтильный? Перед своей совестью? А она у него есть? Кто он вообще такой, кроме того, что он канадский украинец. Откуда он черпал материалы? Во времена Советского Союза добраться до исторических архивов было не так-то просто, тем более из Канады. > > Ответ Елены не заставил себя ждать (23.06.2014 в 17:50): Вот именно, пишут брехню во велению императора и отвечают за качество брехни перед императором. > > Я смог только произнести: И это всё, что вы можете сказать???!!!!??? Прямо скажем, для этого не нужно высшего образования. Даже среднего многовато.
> Скажите мне, милая барышня, кто из украинских историков и когда писал опровержение Карамзина и Соловьёва? > > Щас вмажу стакан водки и продолжу. Они даже не врубаются, насколько это объемная задача - писать историю! Грушевский тоже писал историю Украины почему-то сидя в Австрийской империи. Ему наверное исторические документы туда прям привозили из Киева, Москвы, Петербурга и других мест. Воистину, блажен, кто верует!
Да бог с ними. Пусть хоть польскую, хоть австрийскую, хоть венгерскую, хоть ..., историю читают и учат. Нет НИ ГДЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ!!! И НЕБЫЛО ДО 1918 ГОДА И НИ КАКОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЫ ПО ИМЕНИ УКРАИНА!!! Это сильнейшая деградация! Тут даже лечение, под вопросом.
18:32 23.06.2014
Тустеп писал(а) в ответ на :
> Нет НИ ГДЕ НАЦИОНАЛЬНОСТИ УКРАИНЕЦ!!! И НЕБЫЛО ДО 1918 ГОДА И НИ КАКОЙ АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЕДИНИЦЫ ПО ИМЕНИ УКРАИНА!!!
была группа удельных княжеств при киевской руси группа городов позже вплоть до речи посполитой казаки и хмельницкий опять таки при присоединении к россии восточной украины западные территории - львов был польский ещё в 20 веке
поменяй аватар. великая обезьяна!
21:19 23.06.2014
Киевской Руси тоже не было. Была только Русь. Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века благодаря историку М. А. Максимовичу.
21:35 23.06.2014
Чалдон писал(а) в ответ на :
> Киевской Руси тоже не было. Была только Русь. Термин «Киевская Русь» возник в первой половине XIX века благодаря историку М. А. Максимовичу.
Допустим, была только Русская земля. Но киевский престол был главный! И что тогда меняет термин "Киевская Русь", придуманный в XIX веке? Не уходите от вопроса: кто из украинских историков всерьёз опровергал российских?
21:42 23.06.2014
Но первым был Новгородский стол.
01:04 24.06.2014
Алексан писал(а) в ответ на :
> Разговор начался с того, что Елена сообщила из каких трех книжек она знает историю
Общение с тупой идиоткой не делает тебе чести, и не может служить поводом для открытия темы...
01:12 24.06.2014
Брэхун -редкий подвид сумчатых парнокопытных, обитал на территории Галиции. Одомашнен в 1939 г , является переносчиком коричневой чумы.
01:24 24.06.2014
Dagerval писал(а) в ответ на :
> Брэхун -редкий подвид сумчатых парнокопытных, обитал на территории Галиции. Одомашнен в 1939 г , является переносчиком коричневой чумы.
Нет вопросов. Просто у меня жена историк. Передаю ее просьбу: Назови хоть одного царя Украины. Начиная с Византии. Жена просит любой источник, упоминающий царя. Если было государство, значит был правитель, если не было государства, то значит не было и царя. Второй вопрос - какое отношение Украина в гербе имеет трезубец клана Рюриковичей? Пишу почти дословно со слов жены. Нет ответа грамотного, значит я общаюсь с лохом. Это уже мое ИМХО,
>> Брэхун -редкий подвид сумчатых парнокопытных, обитал на территории Галиции. Одомашнен в 1939 г , является переносчиком коричневой чумы. > > Нет вопросов. Просто у меня жена историк. Передаю ее просьбу: > Назови хоть одного царя Украины. Начиная с Византии. > Жена просит любой источник, упоминающий царя. Если было государство, значит был правитель, если не было государства, то значит не было и царя.
> Второй вопрос - какое отношение Украина в гербе имеет трезубец клана Рюриковичей? > Пишу почти дословно со слов жены. > Нет ответа грамотного, значит я общаюсь с лохом. Это уже мое ИМХО,
Вообщето если следовать логике вашей жены историка, то и в России не все гладко сгосударственностью, поскольку первым царем у вас был Иван Горозный, значит до него России как государства не было:) Что ксается трезубца Рюриковича и какое он имеет отношение к Украине, то это элементарно, изначально Рюриковичи правили в Киеве, а поскольку Киев является столицей нынешней Украины, то весьма логично взять за герб символ первого правителя
02:01 24.06.2014
Dagerval писал(а) в ответ на :
> Брэхун -редкий подвид сумчатых парнокопытных, обитал на территории Галиции. Одомашнен в 1939 г , является переносчиком коричневой чумы.
изводится дихлофосом? Или Градом?
02:01 24.06.2014
KontrR писал(а) в ответ на :
> Алексан писал(а) в ответ на сообщение:
>> Разговор начался с того, что Елена сообщила из каких трех книжек она знает историю
> > > Общение с тупой идиоткой не делает тебе чести, и не может служить поводом для открытия темы...
С одной стороны Вы правы, а с другой... Я несколько месяцев читала форум и потребности писать у меня не возникало. Ну, люблю я послушать умных людей! Зарегистрировалась после постов Елены. Ну не смогла я такую хрень спокойно читать. Вы можете сказать, что на таких не нужно реагировать,но большинство на форуме именно читающие. И если они видят пост, где-то даже дебильный, но его никто не опровергает, то может воспринять, как истину в последней инстанции.
02:07 24.06.2014
изначально Рюриковичи правили в Киеве, а поскольку Киев является столицей нынешней Украины, то весьма логично взять за герб символ первого правителя
Рюриковичи правили чем? Украиной???
02:11 24.06.2014
А как быть с тем что на украине валят памятники того, кого они должны славить как человека давшего Украине нынешнее очертание ... так они памятники валят и сетуют за единую украину в ее границах))))
изводится дихлофосом? Или Градом?
Зарегистрировалась после постов Елены. Ну не смогла я такую хрень спокойно читать. Вы можете сказать, что на таких не нужно реагировать,но большинство на форуме именно читающие. И если они видят пост, где-то даже дебильный, но его никто не опровергает, то может воспринять, как истину в последней инстанции.
