Карамзин и Соловьёв – брехливые российские придворные историки (Свидомая оценка)
09:16 25.06.2014
Свидомый, я не знаю сколько Вам лет, но рассуждения ваши и оценка реальности (да и исторических фактов) не совсем (т.е. совсем) неадекватна. Вы чего по жизни то хотите ( хотя бы в данный отрезок времени)????
> А вот от премии не отказался бы.Патроны не помешало бы докупить. > > В американское посольство, в американское посольство... Там спроси Нуланд или Псаки. Они там всё выдают...
Нет.У нас на складе все есть наше родное.Ладно.Пошел я патроны выдавать.Пока.
09:16 25.06.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> И вот видишь северная Русь отличалась своим образом жизни от Западной коренной Руси.
Где там про западную и коренную, плиз:
-что я должен видеть, что ты снова брэшэ?
09:23 25.06.2014
Свідомий писал(а) в ответ на :
> .Вот эта разность и есть проблема в взаимоотношениях Москвы и Киева
Если ты внимательно читав Соловьева, то обратил наверное внимание, что после Боголюбского в Киеве стали вновь доминировать северные традиции.
>>> Внимательно читал?Что скажешь о Боголюбском Андрее?В каких условиях он вырос,кем воспитывался ,как относился к коренной Руси?
>> >>
>>
>> >> И?
> > И вот видишь северная Русь отличалась своим образом жизни от Западной коренной Руси.И менталитетом и сложившимся устройством жизни.Вот эта разность и есть проблема в взаимоотношениях Москвы и Киева.Москва не хочет ее признать и уважать.
Брехня. Во-первых кто сказал что западная русь коренная? Во-вторых, разницу в образе жизни, вызванную отличиями в географии и природных условиях не отрицает никто. Отрицают ваше "первородство". Ваше право править и учить. Ибо сами по себе вы ничего не добились. Лишь раз за разом прос...ая свой край.
09:30 25.06.2014
наивный олбанец писал(а) в ответ на :
> есть проблема в взаимоотношениях Москвы и Киева
Проблема надуманная.
Киев заново отстроила Москва.
Есть проблема во взаимоотношении Москвы и Львова.
09:48 25.06.2014
капитан Себастьян Перейра ... писал(а) в ответ на :
>> есть проблема в взаимоотношениях Москвы и Киева
>
> Проблема надуманная. > > Киев заново отстроила Москва.
В советское время - она. А если брать до 17г. то Питер. До того, как Николай раз решил вновь сделать его городом, мисто Киев очень напоминало село. Но они этого не помнят.
> Есть проблема во взаимоотношении Москвы и Львова.
Ну не совсем. Дело в том, что Галичина по менталитету, природным условиям принадлежит скорее к центральной Европе. В отличии от остальной Украины.
09:58 25.06.2014
Оценку можно дать только научным методом... А в среде бандеровцев - предателей Родины, насквозь лживых, ничего такого в принципе быть не может.
12:52 25.06.2014
"Брехливый" российский историк Н.Карамзин, между прочим, обнаружил в 1809 году и ввёл в научный оборот одну из самых полных и известных сейчас летописей - Ипатьевскую (по имени монастыря под Костромой, где она хранилась в XVII веке). Летопись эта написана в Киеве и во Львове в XII-XIII веках. Очень интересное время с точки зрения формирования "украинской" национальности. Может её рассмотрим?
19:27 25.06.2014
К сожалению, не смог найти перевода этой летописи на современный язык. Придётся читать в оригинале. Украинцы, вам флаг в руки. Выручайте, родимыя!
20:41 25.06.2014
Впрочем, есть первая часть этой летописи, знаменитая Повесть Временных Лет. Начинаю выкладывать. Идет параллельно древний текст и современным языком.
ПОВЕСТЬ О МИНУВШИХ ГОДАХ ЧЕРНОРИЗЦА ФЕОДОСЬЕВА МОНАСТЫРЯ ПЕЧЕРСКОГО, ОТКУДА ПОШЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ <...> КТО В НЕЙ СТАЛ ПЕРВЫМ КНЯЖИТЬ, И ОТКУДА ВОЗНИКЛА РУССКАЯ ЗЕМЛЯ Се начнемь повѣсть сию. Так начнем же повесть эту.
По потопѣ бо 3-е сынове Ноеви роздѣлиша земьлю: Симъ, Хамъ, Афетъ. Яся въстокъ Симови:[2] Перьсида, Ватрь, доже и до Иньдикия в долготу, и в широту и до Нирокуриа, якоже рещи от въстока доже и до полуднья, и Сурия, и Мидиа по Ефратъ рѣку, и Вавилонъ, Кордуна, асурианѣ, Месопотамиа, Аравиа Старѣйшая, Елумаисъ, Индия, Аравия Силная, Кулии, Комагины, Финикия вся. После потопа трое сыновей Ноя разделили землю: Сим, Хам, Иафет. И достался восток Симу: Персия, Бактрия, даже и до Индии в долготу, а в ширину до Ринокорура, то есть от востока и до юга, и Сирия, и Мидия до реки Евфрат, и Вавилон, Кордуна, ассирияне, Месопотамия, Аравия Старейшая, Елмаис, Индия, Аравия Сильная, Кулия, Коммагена, вся Финикия.
Хамови же яся полуденья часть: Егупетъ, Ефиопья, прилежащия къ Индомъ, другая же Ефиопья, из неяже исходить рѣка ефиопьскаа Чермьна, текущия на въстокъ, Фива, Луви, прилежащи доже до Куриния, Мармариа, суритѣ, Ливуи другая, Нумидия, Масурия, Мавритания, противу сущи Гадирѣ. Сущимъ же къ встоком имать Киликию, Памфилию, Писидию, Мосию, Лукаонию, Фругию, Камалию, Ликию, Карию, Лудию, Масию другую, Троаду, Солиду,[3] Вифунию, Старую Фругию. И островы пакы имать: Сарданию, Критъ, Купръ, и рѣку Гиону, зовемую Нилу.
Хаму же достался юг: Египет, Эфиопия, соседящая с Индией, и другая Эфиопия, из которой вытекает река эфиопская Красная, текущая на восток, Фивы, Ливия, соседящая с Киринией, Мармария, Сирты, другая Ливия, Нумидия, Масурия, Мавритания, находящаяся напротив Гадира. На востоке же находятся Киликия, Памфилия, Писидия, Мисия, Ликаония, Фригия, Камалия, Ликия, Кария, Лидия, другая Мисия, Троада, Эолида, Вифиния, Старая Фригия. Туда же относятся и острова некие: Сардиния, Крит, Кипр, и река Геона, называемая Нил. =================== А Афетови же яся полунощная страна и западная: Мидия, Олъвания, Армения Малая и Великая, Каподокия, Фефлагони, Галатия, Кольхысъ, Воспорий, меоти, дереви, сармати, тавриани, Скуфия, фраци, Македония, Далматия, молоси, Фесалия, Локрия, Пеления, яже и Полопонисъ наречется, Аркадия, Ипириноя, Илурикъ, словене,[4] Лухития, Аньдриакия, Аньдриатиньска пучина. Имать же и островы: Вританию, Сикелию, Евию, Родона, Хиона, Лѣзвона, Куфирана, Закуньфа, Кефалиния, Ифакину, Керкуру, и часть всякоя страны,[5] и нарицаемую Онию, и рѣку Тигру, текущюю межи Миды и Вавилономъ; до Понетьского моря,[6] на полунощныя страны, Дунай, Днепръ и Кавькасийскыя горы, рекше Угорьскыя,[7] и оттуда, рекше, доже и до Днепра, и прочаая рѣкы: Десна, Припеть, Двина, Волховъ, Волга, иже идеть на въстокъ, въ часть Симову. Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь.[8] Ляховѣ же, и пруси[9] и чюдь присѣдять к морю Вяряскому. По сему же морю сѣдять варязи[10] сѣмо къ вьстоку до предѣла Симова, по тому же морю сѣдять къ западу до земли Агаряньски[11] и до Волошьскые.[12]
Иафету же достались северные страны и западные: Мидия, Албания, Армения Малая и Великая, Каппадокия, Пафлагония, Галатия, Колхида, Боспор, меоты, дереви, сарматы, тавриане, Скифия, фракийцы, Македония, Далмация, молоссы, Фессалия, Локрида, Пеления, именуемая также Пелопоннес, Аркадия, Эпир, Иллирия, славяне, Лухития, Адриакия, Адриатическое море. Достались и острова: Британия, Сицилия, Эвбея, Родос, Хиос, Лесбос, Кифера, Закинф, Кефалония, Итака, Корфу, часть Азии, называемая Иония, и река Тигр, текущая между Мидией и Вавилоном; до Понтийского моря, на север, Дунай, Днестр, и Кавкасийские горы, то есть Венгерские, и оттуда, скажем, до самого Днепра, и прочие реки: Десна, Припять, Двина, Волхов, Волга, которая течет на восток в часть Симову. В Иафетовой же части обитает русь, чудь и всякие народы: меря, мурома, весь, мордва, заволочьская чудь, пермь, печера, ямь, угра, литва, зимигола, корсь, летгола, ливы. Поляки же и пруссы, и чудь сидят близ моря Варяжского. По этому же морю сидят варяги: отсюда к востоку — до пределов Симовых, сидят по тому же морю и к западу — до земли Английской и Волошской. =========================== Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ,[13] русь, аглянѣ, галичанѣ,[14] волохове,[15] римлянѣ, нѣмци, корлязи,[16] венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ. Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь, англы, галичане, волохи, римляне, немцы, корлязи, венецианцы, фряги и прочие, — они примыкают на западе к южным странам и соседят с племенем Хамовым. Симъ же, и Хамъ и Афетъ, раздѣливше землю, и жребии метавше, не переступати никомуже въ жребий братень, и живяху кождо въ своей части. И бысть языкъ единъ. И умножившимся человѣком на земли, и помыслиша создати столпъ до небеси въ дни Нектана и Фалека. И събравшеся на мѣстѣ Сенарь поле здати <...> столпъ до небесе и городъ около его Вавилонъ, и здаша столпъ за 40 лѣт, и не свѣршенъ бысть. И сниде Господь Богъ видѣть город и столпа, и рече Господь: «Се родъ единъ и языкъ единъ». И смѣси Богъ языкы, и раздѣли на 70 и на два языка, и рассѣя по всей земли. По размѣшеньи же языкъ Богъ вѣтромъ великомъ раздруши столпъ, и есть останокъ его межи Асура и Вавилона, и есть въ высоту и въ шириню лакотъ 5433 локотъ, въ лѣта многа хранимъ останокъ.[17]
Сим же, и Хам и Иафет, разделив землю и бросив жребий, чтобы не вступать никому в удел брата, жили каждый в своей части. И был единый народ. И когда умножились люди на земле, то замыслили они создать столп до неба в дни Нектана и Фалека. И собрались на месте поля Сенаар строить столп до неба и около него город Вавилон; и строили столп тот сорок лет, и не завершен был. И сошел Господь Бог видеть город и столп, и сказал Господь: «Вот род един и язык един». И смешал Бог народы, и разделил на семьдесят и два народа, и рассеял по всей земле. По смешении же народов Бог ветром великим разрушил столп; и есть остатки его между Ассирией и Вавилоном, и имеют в высоту и в ширину 5433 локтя, и много лет сохраняются эти остатки.
> Нет, ну я не могу от них, я просто тащусь! Я открою ещё одну тему. > Разговор начался с того, что Елена сообщила из каких трех книжек она знает историю. Ей заметили, что это маловато будет. > Она парировала: Карамзина и Соловьева я также читала, просто посчитала ненужным ссылаться на брехливых придворных историков. > Я вынужден был вступиться за знаменитых российских авторов многотомных и всемирно известных трудов > > 23.06.2014 в 17:46 Алексан: > Очень интересно! А у вас есть более серьёзные? Кто? Только не приводите в пример Субтильного. Вы врубитесь наконец в простую вещь. Какой-то тип на другом конце Земного шара пишет историю Украины. Карамзин и Соловьев писали опираясь на кучу первоисточников, для чего они были допущены ко всем архивам, ко всем монастырям и госучреждениям, где есть хоть какие-то исторические материалы. Они пишут и отвечают за свой труд перед Академией Наук, перед Императором, по чьему повелению они и пишут, перед Министерством образования и перед всем образованным обществом России, включая Украину. Они также отвечают вместе уже с Академией Наук перед всеми историками мира, ибо это официальная историография. А перед кем несет ответственность Субтильный? Перед своей совестью? А она у него есть? Кто он вообще такой, кроме того, что он канадский украинец. Откуда он черпал материалы? Во времена Советского Союза добраться до исторических архивов было не так-то просто, тем более из Канады. > > Ответ Елены не заставил себя ждать (23.06.2014 в 17:50): Вот именно, пишут брехню во велению императора и отвечают за качество брехни перед императором. > > Я смог только произнести: И это всё, что вы можете сказать???!!!!??? Прямо скажем, для этого не нужно высшего образования. Даже среднего многовато. > Скажите мне, милая барышня, кто из украинских историков и когда писал опровержение Карамзина и Соловьёва?
> > Щас вмажу стакан водки и продолжу. Они даже не врубаются, насколько это объемная задача - писать историю! Грушевский тоже писал историю Украины почему-то сидя в Австрийской империи. Ему наверное исторические документы туда прям привозили из Киева, Москвы, Петербурга и других мест. Воистину, блажен, кто верует! >
Насколько я помню, Карамзин после написания своей "Истории..." впал в немилость Александра-1, по той причине, что не стал переступать через себя и отмечать" "великие" достижения его царствования, а напротив посмел высказать ряд критических замечаний. Такой человек не стал бы "брехать" по истории Украины.
