> Работа не клеится. Пойду за водкой схожу. {2191}
не расстраивайся, все склеится в свое время! а я пока закажу те номера, которых не####ет в библиотеке. Правда, иногда их ждать приходится долго.
> Причём тут 14-е, когда Боинг упал 17-го?
на всякий случай))
> А где ты просматривала журнал в тот день?
в магазине, в другом городе, буду там не скоро.
19:36 12.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Мне не нравится твой скептически-пессимистический настрой: ну сказали, ну написали, ну глупость ляпнули, ну соврали, ну совпало... Не может быть никаких доказательств в человеческом обществе, кроме добытых головой. Ничего ты никогда не докажешь идиоту или скажем, макаке. По той простой причине, что не понимают они. К этой философской (гносеологической) проблеме дела мы ещё подойдём с тобой, тем более, что ты постоянно подаёшь повод этому.
Ну а что ты хочешь, чтобы я от радости прыгал.. Ну я реально ничего такого в этом не вижу, совет безопасности в стране, в которой идут реальные боевые действия, у которой огромные финансовые проблемы - может собираться чуть ли ни каждый день, нет ну загнул, но достаточно часто.. И мы не знаем, его планировали за неделю или он спонтанно собрался.. И даже то о чём там говорили мы не узнаем, кроме отдельных моментов..
Ну не вижу я пока никакого криминала и уж излишнего чего-то подозрительного..
Из твоей подборки самым интересным считаю сообщения, что мол в украинском небе летали российские самолёты.. И то вряд-ли там хоть какое доказательство есть.. Но по крайней мере наводит на мысли..
19:37 12.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Морен, я тебя видел, не прячься. {2165}
Да я не прячусь... Если честно подутомил ты несколько меня, я думал тут экшн будет, а у тебя мыльная опера, тянешь с сюжетом и кота за бубенчики... Поэтому извини немного подзабил..
21:21 12.01.2015
Вот и водка уже кончилась, а тема не начиналась. Без Морена не идёт.
21:22 12.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Вот и водка уже кончилась, а тема не начиналась. Без Морена не идёт.
Я ж пишу, экшена добавь мне, адреналина..)))
06:30 13.01.2015
У меня сейчас нет столько времени свободного, как раньше. И энтузиазма уже того нету, но я добью это дело.
> Морен писал: "Я ж пишу, экшена добавь мне, адреналина..)))"
Я уж и вправду не знаю, что тебе такого добавить, чтобы включились в работу твои мозги. А без них, как ты наверное и сам смутно догадываешься, делать нечего в таких делах. Доказательство, доказывание - философские категории, область логики и гносеологии, что тут делать без четко работающего сознания, опирающегося на определенные знания и законы правильного мышления? {2259}
06:41 13.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Морен, я тебя видел, не прячься. {2165}
>Да я не прячусь... Если честно - подутомил ты несколько меня, я думал тут экшн будет, а у тебя мыльная опера, тянешь с сюжетом и кота за бубенчики... Поэтому извини немного подзабил...
Триллер он тут ждал оказывается.... А впрочем... Вот для меня, например, информация собранная из ведущих СМИ Укропии по поводу падения Боинга, прозвучала как удары молотка, забивающего последние гвозди в крышку гроба хунты Яценюка-Турчинова. А для тебя - нет. А что ты ожидал от меня? Какого экшена? Что я тебе выложу на форум живого летчика, который сбил Боинг? Плюс ещё статья от 10-го в любимой газете. И она не навела тебя ни на какие мысли абсолютно. Ты наверное как-то незаметно от самого себя привык уже к жареным новостям в жанре экшн, например: НЕГОДЯЙ ПУТИН СБИЛ БОИНГ!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ладно, сейчас подумаю и начну анализ.
07:28 13.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на :
> Алексан писал: Мне не нравится твой скептически-пессимистический настрой: ну сказали, ну написали, ну глупость ляпнули, ну соврали, ну совпало... > Ну а что ты хочешь, чтобы я от радости прыгал.. Ну я реально ничего такого в этом не вижу, совет безопасности в стране, в которой идут реальные боевые действия, у которой..... Ну не вижу я пока никакого криминала....
Наверное у нас ещё не всё потеряно, пока Морен ещё временами откровенен и честен. Может мы и выйдем на путь истины. Итак, я попросил тебя обратить внимание на факт совпадения падения с заседанием. Ты ничего такого тут не нашел. А я нашел. Прежде всего в том, что данный факт прекрасно укладывается в рашистскую версию: действительно, предпринимая решения о проведении такой диверсии планетарного масштаба надо сосредоточить в одном месте всё политическое и военное руководство страны, чтобы ни одна сволочь нигде ничего не предприняла и не ляпнула лишнего. А в статье одной так и написано: "на СНБО собралось всё политическое и военное руководство". То есть всё под контролем. Теперь рассмотрим свидомую версию, что ни Порошенко ни кто иной из хунты ни сном ни духом не ведали, что Боинг сейчас собьют……….. И…….. его сбивают. Точнее, в первый момент узнают, что упал какой-то самолет. Следом поступает информация, что пассажирский и очень большой. Это, я полагаю, где-то в течение получаса. То есть 16-20 + 30 = 16-50. В 17-00 как по нотам все собираются на заседание СНБО. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы сообразить, что произошло что-то из ряда вон выходящее. Делается срочный запрос гражданской и военной авиации, военным на месте события. Следуют сообщения, что в 16-20 такой-то рейс пропал с экранов радаров, что засекли (предположим) пуск какой-то ракеты, что территория, куда он упал, контролируется террористами и поступают разрозненные сведения о падении огромного количества фрагментов крупного самолета и людей. А дальше, я так думаю, любое государство, хоть Украина, хоть Россия, хоть США, хоть СССР, хоть Голландия ПЕРЕКРОЕТ ВСЕ КАНАЛЫ ИНФОРМАЦИИ и возьмет весь её сбор на себя. Вот мой краеугольный посыл. И ни одна лядь (ни Цензор, ни Украинская Правда, ни Геращенко), если она не хочет крупных неприятностей, ничего не пикнет без прямой команды свыше, то есть от СНБО, правительства и президента. А они все сидят в одном месте, как на грех. Этот режим полного перекрытия всех каналов информации продлится столько времени, сколько надо чтобы сообразить, что произошло и что говорить миру. То есть 1-2-3 часа по современным условиям информационных технологий. Далее молчание будет подозрительным, а информация всё равно просочится в СМИ других стран (хотя бы через ополченцев) и получится конфуз. Мы видим, на основании того что я тут собрал, что режим молчания длился примерно до 18-30 по киевскому, далее начался шквал её. Морен, где я тут допустил неверные рассуждения? {2269}
09:23 13.01.2015
Теперь о статье, выложенной мной на предыдущей странице (17:04 11-01-2015). Наша любимая Украинская Правда, газета близкая к правящим кругам Украины, поместила в субботу, 10 января 2015, 12:33 в своем очередном номере большую статью с доказательством какими-то журналистами и экспертами сбивания Боинга российскими ракетчиками. У этой организации журналистских расследований CORRECT! V есть свой сайт, я его посетил, и не буду сейчас углубляться в вопрос, что это за контора и существует ли она реально. Главное, что УП материал напечатала, а все материалы по обвинению России в катастрофе Боинга готовятся так высоко, что открыть ещё одну лишнюю контору в Берлине для вброса дезы не представляет никакой проблемы. В статье не указываются имена журналистов, занимавшихся этим делом и дважды указывается, что в расследовании принимал участие «военный эксперт, имя которого в расследовании не указывается». Так что проверить мы ничего не можем. Ну и чёрт с ним, для нас важно, что информация от имени немецкой организации помещена на страницах ведущей украинской газеты. До чего неизвестные немцы докопались? Об этом заявлено, слава богу, в самом заголовке: «"БУК", из которого сбили малайзийский Боинг, доставили из Курска – расследование». Сразу понятно, почему Украинская Правда эту информацию перепостила – все украинские источники утверждают с первого дня катастрофы, что сбила Россия. А до некоторых немцев дошло только через полгода! Так и хочется сказать: ох, и тупые. Теперь кроме шуток, а с чего это немецкая «организация журналистских расследований CORRECT! V» вдруг занялась этим непростым делом? Тут мы обнаруживаем лишнее подтверждение известного всем факта, что специальная европейская комиссия IСAO, расследовавшая падение Боинга, так и не смогла придти к окончательному выводу и попросила ещё несколько лет для дополнительного изучения проблемы. Как так? Европа не смогла понять, что случилось, а на Украине всем всё уже давно понятно? Но Украина же – цэ Европа! Откуда такой разнобой понятий? Мало того, и все европейские СМИ в первые дни заявили, что сбила Россия или, что однохренственно, пророссийские сепаратисты, а потом заткнулись. Комиссия нашла, что этот вопрос очень сложный. А Украина продолжает твердить, как заведённая, первоначальную версию. Причем, подаёт её как факт. А эта ситуация уже сама по себе является ФАКТОМ, который требует объяснения. В российскую версию крушения этот ФАКТ укладывается превосходно: Украине некуда отступать, сбив малазийский Боинг и свалив вину на Россию, она вынуждена держаться жесткой демагогии, ибо иначе придётся рассматривать версию и своей вины… а это смерть! Морен, я нигде не ошибся в рассуждении? Заметь, я ещё даже не приступил к разбору самой статьи, только факт её публикации и заголовок. {2309}
11:19 13.01.2015
Ну а теперь рассмотрим внимательно саму статью. Проведём, как говорится, текстологический анализ. Я иду прямо по тексту.
Пассажирский Боинг малайзийских авиалиний, сбитый пророссийскими боевиками летом 2014 года, потерпел катастрофу от выстрела зенитно-ракетного комплекса "БУК М1", доставленного из российского Курска. Об этом свидетельствуют данные расследования, проведенного организацией журналистских расследований CORRECT! V.
Тут разбирать нечего, это само заявление, так сказать тезис, который надо обосновать. Всё тут ясно.
По данным журналистов, на позиции, с которых обстреляли Боинг, БУК доставили члены 53-й зенитно-ракетной бригады с целью защиты российских танковых дивизий, воевавших на украинской территории без опознавательных знаков. Как известно, в отчете Комиссии по безопасности инфраструктуры и транспорта Нидерландов указывается, что самолет был поражен "множеством объектов, обладавших высокой энергией". Эти объекты поразили самолет сверху и спереди на такой высокой скорости и с такой силой, что разорвали судно на части.
Голословное утверждение о 53-й ЗРБ никак не доказывается ссылкой на отчет и знаменитую фразу в нём «множество объектов, обладавших высокой энергией». Комиссия так и не поняла, что это были за объекты. Как поняли это расследователи, непонятно. Высокоскоростные объекты во множестве несколько сотен штук и размером в несколько сантиметров не способный «разорвать на части» такой крупный объект, как Боинг 777. Они могут только прошить его насквозь. Вот если бы прямое попадание ракеты Бука – тогда другое дело, но такой версии никто не рассматривает. Особенно умиляют «российские танковые дивизии» на украинской территории, следовало бы для порядка назвать их по именам или номерам, а не украшать фразу никчёмной информацией "без опознавательных знаков". Я не знаю на танках никаких опознавательных знаков принадлежности к дивизии.
Эксперт, имя которого не указывается в расследовании, заявляет: "Никаких сомнений, что рейс MH 17 был сбит ракетой. И эта ракета была выпущена с земли, а не из штурмовика". "Если это была зенитная управляемая ракета, это мог быть только "БУК М1", убийца самолетов, разработанный в СССР. В сельской местности Украины не установлены системы ПВО", - говорится в расследовании.
Опять голословное заявление, украшенное «убийцей самолетов» и «разработанный в СССР». Расчитано на доверчивых домохозяек. Последняя фраза вообще непонятно зачем вставлена, она как бы должна убеждать доверчивого читателя, что украинские ракетчики не могли сбить Боинг, потому что их в тех местах не было. Называется – доказательство методом исключения. Но тогда следовало добавить (поскольку установки Бук самоходные), что они туда и приехать не могли, потому что в украинской армии нет солярки.
В расследовании также отмечается, что версии причины катастрофы, озвученные Россией в ответ на обвинения в причастности к катастрофе - "рейс мог отклониться от маршрута и оказаться на расстоянии 3 км от украинской штурмовика" и обнародованные якобы снимки с бригадой "БУК" украинской армии неподалеку от с.Зарощенское - не подтверждаются.
Хотелось бы конечно услышать, чем именно или как «не подтверждаются». Иначе – голословное заявление. Впрочем, и версии-то сами какие-то кривые.
Вместе с тем данные британской разведывательной команды Bellingcat.com указывают на то, что в день катаст-рофы Боинга - 17 июля - машина "БУК" проехала по донецкой дороге №21, покинула Донецк примерно в 11 утра. "Ее перевозят на грузовой платформе с белой кабиной. Фотограф французского журнала Paris Match сделал снимок из движущегося автомобиля. Он был близко и отразил боковую часть "Бука" - его идентификационный номер и другие опознавательные знаки небрежно закрашены. На грузовой платформе с "БУКом" - номер телефона. Она принадлежит компании по аренде машин в Донецке. Владелец компании позже сообщил, что его машина была украдена в июне пророссийскими сепаратистами ", - говорится в расследовании.
Вот это уже серьёзнее! Подключается британская разведка! Оказывается, она видела этот Бук! А почему тогда сама не опубликовала эти сведения сразу, а ждала 2015 года и немецких журналистов? Причем тут вдруг французский журналист? У британских разведчиков что, своего фотоаппарата нет?! Но самое возмутительное, что российские ракетчики небрежно закрасили номера и опознавательные знаки. Это ничем необъяснимое разгильдяйство! Они что, под трибунал захотели? Не могли уделить ещё две-три минуты, чтобы замалевать получше? Или в дупель пьяные были? Я думаю, что такого рода «информация» рассчитана на доверчивого европейского слушателя, готового поверить в любую чушь про русских, а я знаю по личному опыту, что в ракетных войсках дисциплина довольно суровая. С номером телефона на борту платформы – тоже прикольно. Тоже не хватило ума (или краски) закрасить? Владелец компании по аренде машин из Донецка – тоже умница, он знает, кто у него украл. Но кража – это же тайное похищение чужого имущества. Сказал бы прямо: отобрали машину, то есть грабёж, а если ещё и побили при этом, то это уже более серьёзная статья – разбой. Но самое печальное, что потерпевший не заявил об этом в органы, я думаю они сразу бы взяли на заметку данное преступление и поставили в известность СБУ. Ведь это не обычный грузовой прицеп (или полуприцеп), это тяжеловоз, ведь вес установки Бук – 30 тн, таких платформ во всём Донецке по пальцам можно пересчитать. Я думаю, СБУ сразу взяло бы в разработку угон террористами такого транспорта, на котором можно перевести целый танк или Бук. Кроме того, все эти большегрузные полуприцепы Донецка наверняка находятся у крупных промышленных и строительных предприятий, частной конторе они на фиг не нужны. Вот такая незадача с номером телефона на борту.
Автовоз с "БУКом" продолжил свой путь по Донетчине. В тот же день он был снова зафиксирован в Зугрэсе. Позже пешеход сфотографировал его с заправочной станции в Торезе.
Жалко, что английская разведка потеряла из виду платформу с Буком, наверное та слишком быстро мчалась, что и на ролс-ройсе не угонишься. Хорошо хоть, что пешеходы бдящие есть в Торезе.
Огневая установка комплекса "БУК" достигла Снежного, где ее сняли с платформы; на другом фото "БУК" с четырьмя ракетами уже самостоятельно едет сквозь Снежное.
Молодцы! Всё отследили. Только забыли в органы сообщить, чтоб довели до сведения Порошенко, что террористы вывели на боевую позицию такую серьёзную военную технику, как Бук-М1, чтобы он принял обоснованное решение запретить все полёты гражданской авиации в этой зоне на всех высотах. А ведь время для этого получается было, и достаточно много. Теперь по поводу «сняли с платформы». Это чем это сняли? Очень приличный кран нужен. Ладно, допустим она сама съехала или спрыгнула, но вот погрузить обратно…!? Проблема! Она же эта дура всё поломает и перевернёт. Никто никогда не видел как грузят трактор Т-130 на автомобильную платформу? С дебаркадера такой же высоты, как сама платформа, он заезжает. Никакие откидные и приставные наклонные плоскости не выдержат такую махину, заползающую под крутым углом на прицеп. Да и она элеметарно может заднюю подвеску поломать, ведь прицеп будет пытаться опрокинуться. Короче, в месте обратной погрузки террористы должны были что-то оборудовать для мягкого заезда пусковой установки на платформу. И это «что-то» следовало найти и сфотографировать. Вот это было бы доказательство.
Морен, видишь сколько времени уходит на подробный разбор текста. А ведь я ещё разбираю не так тщательно, как следовало бы для полного разгрома. И ещё заметь, что иногда надо применять специальные знания. А общие познания нормального человека – вообще всегда. Без них бесполезно, и поэтому ты ничего не сможешь доказать инопланетянам (в данном случае по крайней мере). Вторую часть статьи оставляю на следующий раз. {2313}
11:35 13.01.2015
При комментировании прошу не замусоривать экран монитора копированием целых постов, ввиду их длины, а только конкретно нужную цитату. Общие соображения можно высказывать вообще без перепостивания. {2317}
11:47 13.01.2015
Так, сейчас мне надо уходить, но я хочу всё-таки презентовать последний абзац.
"Присущие советской ПВО технические недостатки уже приводили к фатальным последствиям в прошлом. В 2001 году ложный запуск ракеты "БУК" стал причиной катастрофы: Украинский морской флот ошибочно поразил российский гражданский самолет во время военных учений в Крыму. Совет безопасности Украины признал, что самолет был сбит и принял меры: Украина законсервировала все свои "Буки" на 10 лет", - напоминают авторы расследования.
Комментарии, как говорится, излишни? Или нужны? И плюсом к позору «расследователей»: всё-таки извернулись снять с себя вину и переложить на «советскую технику», хоть и через 13 лет, хоть и устами каких-то безымянных военных военных экспертов. Ну ни сволота? {2323}
13:57 13.01.2015
В изучении данного материала,я обратил внимание на некоторые факты. Это предварительная информация до ПАДЕНИЯ БОИНГА. все есть на выше перечисленных сайтах. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ.
1) Появился Российский Су -27 якобы на кануне залетевший на территорию Украины. 2) Появилась информация о Буке.
Конечно ФАКТОВ нет ни каких. ОТКУДА ИНФОРМАЦИЯ ???
Вы представляете КАКАЯ ЭТО ИНФОРМАЦИЯ ??????????-КАКОВА ЕЁ ЦЕННОСТЬ ?? СУ-27 вылетев с Ростова пересек границу Украины и сбил СУ- 25. Это ведь не какой нибудь доброволец-ЭТО АРМЕЙСКИЙ САМОЛЁТ. это за день до сбитого боинга.
ЭТО ЖЕ 100% ДОКАЗАТЕЛЬСТВО участия ВС РОССИИ. А СУ, это не иголка, его видят ВСЕ СРЕДСТВА СЛЕЖЕНИЯ. И пересечение границы должны были зафиксировать все средства контроля :1) УКРАИНЫ. 2) РОССИИ .3) НАТО... Обнародовав эту информацию Украина с 100% могла заявить о РОССИЙСКОЙ АГРЕССИИ.. И все молчат???????? Все СМИ в шопе??? и только пару строчек на Цензоре и чатах????
ГДЕ ДАННЫЕ ОБЪЕКТИВНОГО КОНТРОЛЯ ???? Кстати они все записываются. и хранятся ДОЛГО..Ну это так,если кто не понимает. СНБО заявляет ,что 5 раз пересекали воздушное пространство Украины и нет ДОКАЗАТЕЛЬСТВ ??????????? Или я что то не понимаю, или Украина всё время старается доказать что Российская армия воюет ,И КОГДА ЕСТЬ НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА-ОНА ИХ НЕ ПРЕДЪЯВЛЯЕТ ???????????? Что то вы укропы ЗАПИ...ДЕЛИСЬ.
А вот для того кто планировал Сбить БОИНГ , вброс ДЕЗИНФОРМАЦИИ , дело обычное ,необходимое. Появился Су,БУК-значит есть чем сбить.. Еще не знали чем собьют, поэтому появились оба и СУ и БУК. НАТОвские самолёты тотального контроля всё время следят и ИМЕЮТ ИНФОРМАЦИЮ,как по 16му июля,так и по 17 июля. ГДЕ ИХ ИНФОРМАЦИЯ???????????????? И НАТО не хочет тоже предьявить доказательства ВТОРЖЕНИЯ Путину?? БРЕД ПОЛНЫЙ Я думаю ,что её в срочном порядке передали в "Дисней Ленд". и через годик предъявят снятый мультик
14:15 13.01.2015
Там вообще смешно получилось у Украинской Правды: в 18-26 появляется сообщение о наличии у "боевиков" техники, способной сбивать самолеты на больших высотах в 18-54 - Российские СМИ и террористы практически одновременно сообщили о том, что сбили транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины. а в 18-58 первое сообщение о сбитом Боинге. Явно торопились. Жалко, нигде сейчас не найти того реально первого сообщения, о котором остался след в газете - "обновляется от 17-49. Что они там сгоряча ляпнули? Факт, что сейчас статья представляет собой сборную солянку, состряпаную гораздо позже указанного времени.
14:37 13.01.2015
17.07.14 12:43 Россия сбила украинский СУ-25 в небе над Донбассом, - СНБО. ВИДЕО Российский военный самолет в среду нанес удар по украинскому самолету СУ-25.
17.07.14 15:37 /news/294199/rossiyiskiyi_su27_vyletel_s _rostovskogo_aerouzla_i_sbil_ukrainskiyi _samolet_raketoyi_vozduhvozduh_glavred "Российский Су-27 вылетел с ростовского аэроузла и сбил украинский самолет ракетой "воздух-воздух", - главред "Цензор.НЕТ" Подробности вчерашней атаки российского истребителя-перехватчика на украинский штурмовик СУ-25 в Донецкой области.
