Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Кто сбил Боинг? Только СМИ от 17-18 июля.

  Ангарский
360505


Сообщений: 81180
10:55 28.12.2014
Самолет малайзийской компании пропал с радаров авиадиспетчеров
Пилоты самолета запрашивали необычный маршрут незадолго о того, как связь была потеряна.
Авиадиспетчерская служба потеряла связь с самолетом малайзийской компании Air Asia, который направлялся из индонезийского города Сурабая в Сингапур. Об этом сообщил представитель министерства транспорта Индонезии Хади Мустофа, передает РИА Новости.Командно-диспетчерский пункт Джакарты потерял связь с рейсом QZ 8501 в 6.17 по местному времени. Пилоты самолета запрашивали необычный маршрут незадолго о того, как связь была потеряна.
Детали случившегося уточняются.

http://korrespondent.net/world/3461540-samolet-...

P.S. Уже нашли, упал... http://politikus.ru/events/39048-sam...nyat-kur...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
20:23 29.12.2014
Ангарский, тут же не лента новостей, зачем ты запостил сюда этот новый несчастный Боинг? Надо объяснить было.

Копипостю статью Ю.Бутусова из параллельной темы, она тут больше нужна.

http://gazeta.zn.ua/internal/gibel-reysa-mh17-s...

Гибель рейса MH17: сможет ли горе остановить войну?
Юрий Бутусов 18 июля, 21:00

Российское вторжение в Украину не было предметом беспокойства цивилизованного мира — Запад оставил Украину один на один с международным терроризмом, прекрасно оснащенным всеми видами бронетанковой техники, артиллерии, стрелкового оружия, ПВО и неограниченным арсеналом боеприпасов. Катастрофа малазийского "Боинга-777" показала, что война в Украине — это главная горячая точка на геополитической карте. И хотя многое в этой катастрофе уже очевидно, но если Украина не будет системно работать над политической, правовой и информационной составляющими этой катастрофы, мы можем серьезно ослабить свои позиции и позволить России усилить давление на Украину.

Контекст

13 июля обстановка в зоне боевых действий в Луганской и Донецкой областях резко обострилась. Украинские войска были готовы отрезать от границы группировки боевиков в районах Луганска и Донецка, и наступление продолжалось. Однако в тот день противник начал активные контрдействия. Мобильные группы террористов с большим количеством бронетехники, в тесном взаимодействии с артиллерией, минометами и батареями реактивных систем залпового огня внезапно нанесли серию ударов по вышедшей в приграничные районы группировке украинских войск. Эффективность действий этих новых отрядов террористов была высокой, поскольку экипажи боевых машин имели высокий уровень подготовки. Было нарушено снабжение и коммуникации ряда наших частей. В этих условиях украинское командование использовало авиацию для организации снабжения; для поиска и уничтожения артиллерийских позиций и танков. Боевые самолеты обстреливались из десятков переносных зенитно-ракетных комплексов и артиллерийских зенитных установок, а также самоходных зенитно-ракетных комплексов "Стрела-10". Эффективность воздушной поддержки резко снизилась. А 14 июля был сбит украинский военно-транспортный самолет Ан-26, выполнявший задание по снабжению аэропорта Луганск. Ан-26 был смертельно ранен на высоте 6200 метров, что значительно превышает потолок средств войсковой ПВО. Такое же активное противодействие встретили украинские пилоты и 16 июля — в районе Снежное—Торез был сбит штурмовик Су-25, боевые повреждения от зенитных ракет получили два истребителя-бомбардировщика Миг-29. СНБО Украины заявило, что штурмовик был сбит российским истребителем. Официальные органы отмечали, что при осуществлении полетов в приграничной зоне наши самолеты сталкиваются с противодействием российской ПВО. В результате 17 июля ВВС Украины получили приказ оставаться на базах. Фото- и видеоматериалы свидетельствуют, что противник развернул в этом районе зенитно-ракетный комплекс "Бук-М1". Для эффективного применения этого комплекса необходимо как минимум наличие пусковой установки, машины управления огнем и машины с радаром для обнаружения воздушных целей. Это до 20 человек квалифицированных специалистов, причем имеющих постоянную практику применения этого комплекса. О наличии "Буков" в составе ПВО многократно заявляли многие лидеры террористов в "ЛНР" и "ДНР".

Стало очевидно, что противник использует эффективную систему ПВО, и борьба с ней требует изменения тактики. Поэтому в зоне АТО 17 июля украинская авиация не летала. Это подтверждается докладом командующего Воздушных сил Украины Верховному Главнокомандующему вечером 17 июля. Малазийский лайнер был сбит на территории, которая не контролируется украинскими силами, и ближайшее подразделение армии находится в 50 километрах от места падения самолета. Никакими средствами ПВО в данном районе Украина не располагает.

Лайнер, на борту которого находились 298 человек, летел с западного направления, то есть со стороны центральных регионов Украины. Его вел днепропетровский центр управления воздушным движением "Украэроруха", и борт был взят на сопровождение ростовским диспетчерским центром, которому его должны были передать через несколько минут. Но в 16:20 борт MH17 "провалился с эшелона" — внезапно рухнул вниз. Никаких сигналов о помощи, никакой попытки спланировать. "Боинг-777" погиб, разваливаясь в воздухе. Посмотрев на место, и украинские, и российские диспетчеры обменялись мнениями и решили, что самолет сбит.

В 16:40 полковник ГРУ РФ Игорь Безлер доложил по телефону своему куратору в Москве полковнику Василию Геранину, что российскими "казаками" уничтожен гражданский самолет.

В это же время первой на место падения самолета прибыла съемочная группа российского телеканала "Лайфньюс", который осуществляет информационное освещение и поддержку всех боевых столкновений террористов. Судя по скорости прибытия, точности определения места падения самолета, а также закадровому общению сотрудников, они ожидали здесь найти украинский самолет Ан-26 или Ил-76.

В 17:00 новости "Лайфньюс" сообщили об уничтожении "ополченцами" украинского Ан-26. А сайт террористов "Русвесна" заявил, что, возможно, был сбит украинский штурмовик, который выпускал ракеты. Такого рода информация была мгновенно перепечатана всеми российскими СМИ, включая все основные информационные агентства.

Официальные представители администрации президента США уже заявили, что причиной гибели лайнера стал пуск ракеты "земля-воздух" зенитно-ракетного комплекса. И что этот ЗРК не принадлежит украинским силам.

Президент России Путин сразу возложил всю ответственность за катастрофу на Украину. "Народный губернатор" "ДНР" Губарев в интервью официальным российским СМИ уверенно заявил, что лайнер был сбит украинскими силами в Днепропетровской области и пролетел до места падения 200–300 километров. Главарь террористов Стрелков-Гиркин предположил инсценировку и провокацию украинских властей — поскольку трупы пассажиров, с его точки зрения, "несвежие".

Зато МВД Украины показало кадры перемещения пусковой установки "Бук" на трейлере из города Снежное — на пилонах из четырех ракет осталось только две.

Руководство Украины всю вину за катастрофу возлагает на Россию и лично на президента Путина.

Версии

1. "Боинг" был сбит ЗРК "Бук", который был переправлен в район Снежного из России с российским экипажем. В составе комплекса находится не менее трех боевых машин для поиска целей и управления огнем, необходим квалифицированный расчет, имеющий практику применения комплекса, — не менее 20 специалистов.

2. Это был ЗРК "Бук", захваченный у украинских вооруженных сил. Официальные власти опровергают возможность захвата комплекса. Террористы утверждали, что якобы один такой комплекс был ими захвачен и отремонтирован. Однако кроме фотографий пусковой установки других свидетельств этому не было. Сама по себе ПУ обеспечить прицельную стрельбу не может. Специалистов по применению комплекса в Украине не так много, и ни одного офицера ПВО в составе террористов никогда замечено не было. То есть, российский след снова очевиден.

3. Роковой выстрел произвел ЗРК С-300 ПВО Российской федерации, осуществлявший прикрытие группировки террористов из приграничного района и предпринявший пуск ракеты с территории РФ на удалении от "Боинга" на дальность 80 километров.

Каковы последствия?

Последствия для той стороны, которая будет признана виновной в уничтожении лайнера, могут быть критическими. Единой практики реагирования мирового сообщества на такие катастрофы нет. Все зависит от конкретной ситуации, от аргументов сторон, от политического климата и общественного мнения. Наиболее корректной аналогией в данном случае является гибель "Боинга-747" над шотландским Локерби. Полковник Каддафи и полковник Путин имели во многом одинаковый жизненный и политический опыт и одинаковые амбиции. В результате трехлетнего расследования катастрофы была неопровержимо доказана вина ливийских спецслужб в организации диверсии. Каддафи обрек Ливию на жесточайшие международные санкции, поддержанные ООН, политический крах, а спустя много лет полковника настигло и личное возмездие. Ливия выплатила только прямую компенсацию ущерба жертвам в размере около 3 миллиардов долларов.

Первоочередные вопросы

Право

Кто, с правовой точки зрения, и в каком объеме несет ответственность за катастрофу? Есть ли вина Украины в том, что не был закрыт воздушный коридор над зоной боевых действий? Нет, потому что международные воздушные коридоры работают по всей планете, потому что никакие партизаны и диверсанты не располагают боевой техникой и расчетами для поражения высотных лайнеров. За каждым мощным ЗРК стоит государство, и ответственность этого государства можно установить.

Россия уже сейчас акцентирует внимание, что Украина несет ответственность за хаос в Донбассе и неспособность контролировать ситуацию. Поэтому первоочередная задача наших властей — показать причастность российского командования к планированию, подготовке террористов. И в Локерби, и в расследовании инцидента с уничтожением над Сахалином лайнера корейских авиалиний ключевое значение имело доказательство управления и командования теми, кто уничтожил самолеты со стороны государственных структур. Нам нельзя позволить России разделить ответственность на обе стороны конфликта. Вина Кремля должна быть однозначной и неоспоримой. Именно с целью сокрытия улик Кремль требует изучения обломков самолета на территории России. Это категорически неприемлемо. Любое расследование, где Россия получает какие-либо права и полномочия, для Украины совершенно недопустимо.

Политика

Сможет ли горе остановить войну? Главной проблемой может стать попытка Путина использовать трагический инцидент для прикрытия дальнейшей эскалации войны. Нельзя допустить превращения нашего воздушного пространства в закрытую для полетов зону. Это будет именно тот эффект, который, вместо разоблачения террористов, сыграет им на руку. Необходимы доказательные инициативы украинской стороны, которые бы четко показывали на ответственность стороны российской. Необходимо осуждение России в Украине — органами украинской юстиции, с квалификацией этого преступления как террористического акта. Необходимо реально разорвать дипломатические отношения и другие виды связей, что является логичным и неизбежным шагом в случае признания РФ страной-организатором международного терроризма.

Экономика

Да, украинскому бизнесу будет нелегко — но по-другому выиграть в глобальной войне с Путиным нельзя. Не обойдется и без жертв, которые наши парни на фронте приносят каждый день, чтобы остановить агрессию.

Россия начала активно лоббировать в международном сообществе идею отказа от использования украинского воздушного пространства для полетов гражданской авиации. Таким образом, Украина будет нести и дополнительные финансовые потери. Экономический бойкот в случае инцидента над Сахалином очень эффективно воздействовал на страну, виновную в уничтожении самолета. На две недели на международных авиалиниях была приостановлена деятельность советского "Аэрофлота".

P.S. Сухие строчки. Жесткие факты. Колючие выводы. А девчушка с уютным чудиком у иллюминатора малазийского "Боинга" больше уже не улыбнется. (фото)

Итак, к вечеру 18 июля свидомая версия уже была готова. Начинаем разбор?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
15:54 05.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Прочитали? Вникли? Вопрос: КТО СБИЛ БОИНГ?
quoted1
Прочитал...И тот же вопрос: кто сбил Боинг?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:00 05.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Прочитали? Вникли? Вопрос: КТО СБИЛ БОИНГ?
quoted2
>Прочитал...И тот же вопрос: кто сбил Боинг?
quoted1
Ну, поехали! С чего начнём: с Цензора, с УкрПравды или с чего другого?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:11 05.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну, поехали! С чего начнём: с Цензора, с УкрПравды или с чего другого?
quoted1
Да всё-равно... Изложи что ты хочешь этим показать..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:16 05.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну, поехали! С чего начнём: с Цензора, с УкрПравды или с чего другого?
quoted2
>Да всё-равно... Изложи что ты хочешь этим показать..
quoted1
Ну тебе же хуже, раз всё равно. А показать я хочу, что информация подавалась людьми, знающими правду и пытающимися скрыть её. Поехали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:20 05.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну тебе же хуже, раз всё равно.
quoted1
Ты вроде привёл несколько ресурсов.. Выбирай сам в качестве примера и покажи наконец, что ты хочешь сказать..

Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Поехали?
quoted1
Да давай..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:22 05.01.2015
Я начинаю с Украинской правды, как ресурса наиболее солидного и близкого к правительственным кругам. Согласен?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:26 05.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я начинаю с Украинской правды, как ресурса наиболее солидного и близкого к правительственным кругам. Согласен?
quoted1
Согласен на всё..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:31 05.01.2015
Кратко, новости 17 июля с 17-00 до 24-00 по киевскому времени – Украинская правда

23:59 США зафиксировали, что самолет над Донбассом был сбит
22:58
В Росавиации считают, что Украина должна согласиться на расследование Россией авиакатастрофы
22:16 Силы АТО вообще не применяют зенитно-ракетные комплексы
21:52 СБУ перехватила разговор боевиков о сбитии Боинга
21:28 Террористы мешают поисковой операции на месте падения самолета
20:43 Порошенко назвал террористическим актом крушение малазийского самолета
20:37 Советник Авакова: Один из Буков террористов спрятали за супермаркетом
20:05 Военный эксперт: "Буки" есть у боевиков. Могли стрелять и с территории РФ
20:02 Боевики собираются отдать Москве "черные ящики" со сбитого "Боинга"
19:21 Военные зафиксировали вылет ракеты, которая могла сбить малазийский лайнер - советник МВД
19:07 Порошенко: Мы меняем тактику, чтобы действовать в условиях привлечения иностранных войск
19:05 Порошенко призвал создать комиссию по расследованию трагедии Боинга-777
18:58 В Донецкой области сбили пассажирский самолет. С установки "Бук"?
В Донецкой области был сбит пассажирский самолет, который шел в направлении Куала Лумпура.
18:54 Российские СМИ и террористы в унисон заявили о сбитом самолете ВПС Украины
Российские СМИ и террористы практически одновременно сообщили о том, что сбили транспортный самолет Ан-26 ВВС Украины.
18:21 НБУ поддержал 21 банк рефинансированием на 5,2 миллиарда
17:26 В СНБО заявляют, что у боевиков есть техника, которая может сбивать самолеты на больших высотах
17:23 УЕФА развел российские и украинские клубы в еврокубках
17:12 Порошенко проводит заседание СНБО
16:59 Яценюк призывает не оставлять в беде Донбасс, несмотря на "ошибку"

Можешь проверять меня, Морен, по ходу дела.
Список в обратном порядке, как срисовалось с сайта. Немного неудобно, но переставлять долго, неохота.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:33 05.01.2015
Мне не понравилась, Морен, твоя пассивность: мне всё равно, делай как хочешь, согласен на всё... Ты с похмелья, что ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:33 05.01.2015
дальше...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
16:43 05.01.2015
Итак, первая статья по Боингу в Украинской правде:
В Донецкой области сбили пассажирский самолет. С установки "Бук"?
Четверг, 17 июля 2014, 18:58
обновляется от 17:49, видео
Версия для печати Комментарии298
В Донецкой области был сбит пассажирский самолет, который шел в направлении Куала Лумпура. Погибли 280 человек и 15 членов экипажа.
Об этом "Украинской правде" сообщили источники.
"В 16-20 исчезла связь с малазийским пассажирским самолетом "Malaysia Airlines", который шел из Амстердама на Куала Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора", - сообщил собеседник.
"Он упал в районе пункта Грабово, которое контролируется боевиками", - добавил он.


В СНБО заявили, что в четверг Вооруженные Силы Украины не совершали никаких действий по впечатление целей в воздухе
Сьогодні Збройні Сили України не здійснювали жодних дій щодо враження цілей у повітрі
— РНБО України (@rnbo_gov_ua) July 17, 2014

Очевидцы выкладывают в сеть первые фото с места падения малайзийского Боинга (@RT_russian) pic.twitter.com/SDcVjrl8tK
— СРОЧНЫЕ НОВОСТИ (@molnia_me) July 17, 2014
В свою очередь советник Министра внутренних дел Антон Геращенко в своем Facebook написал, что самолет был сбит из комплекса "Бук".
"Только что над Торезом террористами из любезно переданного Путиным зенитно- ракетного комплекса "Бук" был сбит гражданский самолет Куала - Лумпур - Амстердам. Сегодня утром местными патриотами было зафиксировано перемещение этого комплекса со стороны Тореза в Снежное", - сообщил он.
"Он летел на высоте 10 тысяч метров. Погибло 280 пассажиров и 15 членов экипажа", - добавил он.

У меня сразу вызвало подозрение название. А у тебя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Moren
Paganec


Сообщений: 68062
16:51 05.01.2015
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
> У меня сразу вызвало подозрение название. А у тебя?
quoted1
Нет особых подозрений не наблюдаю..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Алексан
Алексан


Сообщений: 66191
17:10 05.01.2015
Moren (Paganec) писал(а) в ответ на сообщение:
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У меня сразу вызвало подозрение название. А у тебя?
quoted2
>Нет особых подозрений не наблюдаю..
quoted1
Ты не спохмелья сегодня? Я не говорю про "особые" подозрения, но название статьи подозрительно и выглядит странно:
В Донецкой области сбили пассажирский самолет. С установки "Бук"?

Как так? Первое сообщение, прошло два с половиной часа от пропадания самолета с экранов радаров, а редакцию уже знает, что сбили и даже предполагает из чего! Так подают объективную информацию или так навязывают читателю свою версию. Это особенно актуально сейчас, когда профессиональное расследование уже полгода не может придти к заключению кто и чем сбил?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 6
    Пользователи:
    Другие форумы
    Кто сбил Боинг? Только СМИ от 17-18 июля.. Самолет малайзийской компании пропал с радаров авиадиспетчеровПилоты самолета запрашивали ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия