> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Цитировать
> > Сделал уже. Выше читай.
> > Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз медленно Болгария воевала в 2 мировых войнах против России. А когда дело швах то шкурка менялась!
> > Давайте тогда, ответим на следующий вопрос: Кто кому объявил войну во ВМВ?
Официально Германия Польше... 1 сентября 1939 года! (Это официальная дата ВМВ) Я не буду лезть в дебри 36 года раздел Чехословакии между Германией и Польшей
11:08 06.02.2015
Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на :
> болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И за кого Болгария была? Уж не за Австрийско-Венгерскую компанию. Не лечите деду то что Болгария и в 1 мировую и во 2 мировую была против России >> >> Пишу медленно потому, что Вы видимо медленно понимаете: Болгария была за Болгарию.
>Отвечаю медленно, во всех мировых войнах против России!
Надо признать, что нельзя экстраполировать обычные человеческие отношения на межгосударственный уровень. В конце концов Болгарию должны интересовать только её интересы. И если она просит помощи у других государств ил вступает в те или иные союзы, то это вопрос её национальных интересов. Точно так же и другие страны отстаивают исключительно свои интересы и имеют полное право не оказывать никакой помощи Болгарии или оказывать её только в размерах, соответствующих этим интересам. В этом смысле, например, наиболее правильной позицией царского правительства России было бы создание крепкого экономического и политического союза с Великой Портой и раздел Балкан на сферы влияния с постепенным вытеснением местных племён с этих территорий (отуречивание населения на турецкой части и обрусение на российской). Россия поступила иначе и в результате политически проиграла. Урок, как оказалось, выучен не до конца....
11:09 06.02.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Греции надо понять, что ЕС ее не спасет, они могут дать кредит или скорее какую то отсрочку, но проблем это не решит, а скорее только усугубит..
Будет интересно, если Греция дефолт объявит. Греки способные на такой шаг пойти
11:11 06.02.2015
Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на :
> Официально Германия Польше... 1 сентября 1939 года! (Это официальная дата ВМВ) Я не буду лезть в дебри 36 года раздел Чехословакии между Германией и Польшей
Нет. Я про Болгарии и СССР. Извините мой русский, я не очень хорошо выражаюсь.
> Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на сообщение:
>> болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И за кого Болгария была? Уж не за Австрийско-Венгерскую компанию. Не лечите деду то что Болгария и в 1 мировую и во 2 мировую была против России
>>> >>> Пишу медленно потому, что Вы видимо медленно понимаете: Болгария была за Болгарию.
>>Отвечаю медленно, во всех мировых войнах против России!
>Надо признать, что нельзя экстраполировать обычные человеческие отношения на межгосударственный уровень. В конце концов Болгарию должны интересовать только её интересы. И если она просит помощи у других государств ил вступает в те или иные союзы, то это вопрос её национальных интересов. Точно так же и другие страны отстаивают исключительно свои интересы и имеют полное право не оказывать никакой помощи Болгарии или оказывать её только в размерах, соответствующих этим интересам. > В этом смысле, например, наиболее правильной позицией царского правительства России было бы создание крепкого экономического и политического союза с Великой Портой и раздел Балкан на сферы влияния с постепенным вытеснением местных племён с этих территорий (отуречивание населения на турецкой части и обрусение на российской). Россия поступила иначе и в результате политически проиграла. Урок, как оказалось, выучен не до конца....
Мне пофигу ее интересы и союзы. Есть факт! Болгария воевала против России в 2 мировых войнах и ничто не умаляет этого факта
11:12 06.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Официально Германия Польше... 1 сентября 1939 года! (Это официальная дата ВМВ) Я не буду лезть в дебри 36 года раздел Чехословакии между Германией и Польшей
> > Нет. Я про Болгарии и СССР. > Извините мой русский, я не очень хорошо выражаюсь.
Вы спросили я ответил официально ВМВ началась 1 сентября 1939 года!
11:12 06.02.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> В этом смысле, например, наиболее правильной позицией царского правительства России было бы создание крепкого экономического и политического союза с Великой Портой и раздел Балкан на сферы влияния с постепенным вытеснением местных племён с этих территорий
Россия проиграла бы. Австро-Венгрия (да и Франция) взяли бы на себя роль покровителей балканских христианских народов. Да и сейчас "ТАТУ" не спели бы песню "Югославия". А песня-та хорошая? Не надо человечества ею лишать, не правда ли?
11:15 06.02.2015
Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на :
> Вы спросили я ответил официально ВМВ началась 1 сентября 1939 года!
А давайте ответе на вопрос "Во времена ВМВ, кто объявил войну другой державы? Болгария Советскому союзу или Советский союз Болгарии?
Заранее спасибо!
11:17 06.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
>> В этом смысле, например, наиболее правильной позицией царского правительства России было бы создание крепкого экономического и политического союза с Великой Портой и раздел Балкан на сферы влияния с постепенным вытеснением местных племён с этих территорий
>
> Россия проиграла бы. Австро-Венгрия (да и Франция) взяли бы на себя роль покровителей балканских христианских народов. > Да и сейчас "ТАТУ" не спели бы песню "Югославия". > А песня-та хорошая? Не надо человечества ею лишать, не правда ли?
Приношу извинения во весь форум! Я не прав насчет второй мировой, тут даже сам СССР отчудил..
В 1878 году Болгария была освобождена русскими войсками, и на картах появилось новое государство – Княжество Болгария (формально осталась частью Турции, получив статус самоуправляемой территории). Южная часть Болгарии (восточная Румелия) осталась под управлением Турции. В 1908 Болгария объявила себя независимым государством – 3-м Болгарским царством. Царствовать пригласили Фердинанда I из немецкой Саксен-Кобург-Готской династии, по матери внука короля французов Луи-Филиппа I. Впрочем, этническая принадлежность царя была не так уж важна, все королевские и императорские династии Европы были связаны близкими родственными узами. Молодые государства Балкан – Сербия, Болгария, Черногория и Греция, стали сразу же областью интересов России, которая видела в них своих естественных союзников. Во-первых, общие славянские корни (исключая Грецию), и, во-вторых, что, весьма немаловажно, общая православная церковь. Все это давало России право претендовать на особую роль на Балканах. Усиление роли России в этом регионе, категорически не устраивало Турцию и Австро-Венгрию, считавших этот регион зоной своих интересов. Их поддерживала Германия, которая выступала против усиления России. Все началось с того, что 1911 году Италия решила отобрать у Турции Ливию и под предлогом хренового управления этой провинцией (лучшего повода придумать не смогли) потребовала передать Ливию Италии. Турки просто офигели от такой наглости и выкатили большой кукиш. Италия начала войну против Турции в Африке. Легкой эта война для Италии не оказалась, несмотря на всю слабость Османской империи, и затянулась на целый год. Причем тут Балканы спросите вы? Подождите чуток. В это время Россия усиленно сколачивала блок балканских государств против Австро-Венгрии. Ей это почти удалось, и возник Балканский союз, в который входили Сербия, Болгария, Черногория и Греция. Вот только воевать с Австро-Венгрией в планы союза пока не входило – их взоры обратились к Турции. БольшАя часть Балкан все еще принадлежала Турции, и отхватить этот жирный кусок было куда проще, чем воевать Австро-Венгрией. Балканский Союз начал войну против Турции. Австро-Венгрия, понимая, что это война неминуемо приведет к разгрому Турции, и усилению России на Балканах, была готова придти на помощь Турции. В свою очередь в этом случае в конфликт вмешалась бы Россия, что, вполне вероятно, привело бы к вступлению в войну Германии. Угроза общеевропейской войны стала реальной. Примерно так и началась через три года первая мировая война. Вести войну на два фронта Турции не было сил, отдав Ливию Италии, она попыталась дать отпор на Балканах. Но и эта война была успешно проиграна ею за полгода. Под угрозой перерастания войны в общеевропейскую великие державы заставили сесть воющие стороны за стол переговоров. Турция потеряла почти все свои европейские владения. Большая часть отвоеванных территорий отошла Болгарии. Этим и воспользовалась Австро-Венгрия, умело разжигая новый конфликт, чтобы расколоть Балканский союз, обещая поддержать претензии с одной стороны Болгарии к Греции, а с другой – других балканских стран, претендующих на территории, отошедшие Болгарии. Разразилась новая война уже между бывшими союзниками. Болгария воевала против всех. К ее противникам тут же присоединилась Турция, а затем и Румыния, давно точившая зуб на южную Добруджу (северную часть Болгарии, примыкающую к Черному морю). Настучали болгарам по самое не хочу и отобрали большую часть отвоеванных земель, плюс румыны отхватили свой кусок. Болгария обиделась на всех. Болгарский царь заявил – «Мстя моя будет ужасна!» Участие Болгарии в мировой войне против балканских государств на стороне Германии и Австро-Венгрии, таким образом, было предопределенно. Про начало и течение первой мировой войны, пожалуй, умолчу, уж слишком много написано на эту тему. Пропустим этот период. Хотя, стоп, а как же про войну Болгарии с Россией в первой мировой спросите вы? Было, было. В августе 1916 года, когда перевес сил стал склоняться на сторону Антанты, а Австро-Венгрия потерпела от России страшное военное поражение, от которого она так и не смогла оправиться, Румыния (это у румын видимо стало входить в привычку) решила на халяву отхватить свой кусок у Австро-Венгрии и объявила ей войну. Но на помощь Австро-Венгрии пришли германские войска. Кончилось это моментальным разгромом бесстрашных румынских вояк. России пришлось спасать Румынию и организовать новый фронт. Вот на этом фронте болгарские войска с Австро-Венгрией и с Германией противостояли России. Назвать это войной сложно. Болгарская армия активных действий против России не вела. А вот Румыния «отблагодарила» Россию, отхватив у нее Бессарабию (Молдавию) в 1918 году уже после окончания войны (привычка – вторая натура). Вам уже ясно, что болгары в конечном итоге поставили все свои фишки не на то поле. Четвертной союз войну проиграл, а вместе с ним и Болгария. Реванш не удался. Пришлось ждать еще 20 лет. Раздел Европы в 1918 году по итогам первой мировой войны, создал на Балканах новое лоскутное государство – Югославию. Это Сербия отхватила наследство Австро-Венгрии. Не так довольны были греки, которые ждали куда большего. В их планы входило возрождение Великой Греции – наследницы Византийской империи (хорошо, что хоть не державы Александра Македонского). Дело в том, что в Турции на побережье Эгейского и Черного моря жило тогда довольно много этнических греков, причем с незапамятных времен - лет, этак, две с половиной тысячи, задолго до прихода турков. Вот на эти территории и претендовала Греция. Турция же, проигравшая войну и потерявшая большую часть своей территории, съежилась до размеров современной Турции, превратившись практически в моноэтническое государство. Греки начали в 1919 году новую войну против уже разгромленной Турции. Это война не очень известна в мире, но для турков это была война за независимость против оккупационных войск Антанты и Греции. Новое правительство во главе с Кемалем Ататюрком, возглавило борьбу за освобождение Турции. Греческие войска, высадившись в Малой Азии, одержали ряд побед. В 1920 году войну Турции объявила тогда независимая Армения, надеясь в свою очередь занять турецкую внутреннюю армению, где проживало больше армян, чем в самой Армении (пример румын оказался заразительным). Казалось победа так близка, но турки, воевавшие уже на своей территории, сражались яростно и упорно – отступать было некуда. Это война была страшной, в геноциде мирного населения отметились обе стороны, турки массово резали армян и греков, а греки (куда как в меньших масштабах) – турков. Армянская армия была разбита, западная Армения отошла Турции, а в восточную часть вошла Красная армия. Война с Грецией продлилась еще два года. Решающую роль в конечной победе турков сыграла Советская Россия, первой признавшая новое правительство Турции и оказавшая ей значительную военную помощь – винтовками, пулеметами, артиллерией, боеприпасами. Турки разгромили греков. Мирный договор был подписан. Греки не получили новых территорий, а турки отстояли свою независимость. В итоге полтора миллиона греков были вынуждены уехать с земель, где тысячелетиями жили их предки, а 600 тысяч мусульман в свою очередь покинули Грецию. Балканский узел вновь был завязан слишком туго. С одной стороны Болгария, все еще жаждущая реванша, с другой – Югославия, искусственное образование, где исподволь зрели новые конфликты. Вспомним еще проигравшую войну Грецию. Не забудем Албанию, которую после первой мировой войны по Парижскому договору собрались разделить между собой Италия, Греция и Югославия, с чем албанцы никак не могли согласиться. Не будем скидывать со счетов и новую Турцию. Но это тема уже другого, достаточно долгого разговора.
P.S. Болгария, воевавшая на стороне Германии во второй мировой войне, вопреки распространенному заблуждению, с СССР не воевала. Она отказалась объявить войну СССР и в отличие от всех союзников Германии на восточный фронт войска не отправила. Более того, она сохраняла с СССР дипломатические отношения. В 1944 году СССР сам объявил войну Болгарии, но до военных действий дело не дошло. Как только советская армия вошла в Болгарию, произошел коммунистический переворот, и Болгария сама объявила войну Германии.
Еще раз ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА УПЕРТОСТЬ НАСЧЕТ 2 МИРОВОЙ. НО Первая была Да ладно по сути первая уже настолько давнишняя, что впоминать не стоит. Но обидно после Шипки
11:20 06.02.2015
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> наиболее правильной позицией царского правительства России было бы создание крепкого экономического и политического союза с Великой Портой
А такой Союз случился. И во многом, потом спровоцировал нашествие Наполеона.
11:23 06.02.2015
Замечательно.Пиндосня приехала, поучила жизни и посыпались заявления из Болгарии.
Главные угрозы для внешнеполитических интересов Европейского союза исходят от России и террористической группировки «Исламское государство». С таким заявлением выступил министр иностранных дел Болгарии Даниел Митов, сообщает корреспондент ИА REGNUM.
11:23 06.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> > funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Греции надо понять, что ЕС ее не спасет, они могут дать кредит или скорее какую то отсрочку, но проблем это не решит, а скорее только усугубит..
> > Будет интересно, если Греция дефолт объявит. Греки способные на такой шаг пойти
Если нет выхода, надо объявлять, брать еще кредиты, чтобы отдать старые, это загонять себя в еще большую кабалу и все равно придет момент, когда от дефолта будет уже не уйти, но ситуация будет еще более плачевная.
11:25 06.02.2015
Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на :
> Еще раз ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ ЗА УПЕРТОСТЬ НАСЧЕТ 2 МИРОВОЙ. НО Первая была Да ладно по сути первая уже настолько давнишняя, что впоминать не стоит. Но обидно после Шипки
Спасибо! Рад прочитать Ваши слова! А на счет ПСВ, можно еще многое сказать. Еще раз подчеркну: Болгария не хотела воевать против Российской империи. И Болгария пошла воевать против Румынии, Сербии и Греции в преследования своего национального идеала объединить болгарских земель. Так случилось, что Россия была в лагерь Антанты, а Болгария - в лагерь Центральных сил.
11:27 06.02.2015
Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Цитировать
>> >> Сделал уже. Выше читай.
>> >> Не учите дедушку кашлять (Зеро) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз медленно Болгария воевала в 2 мировых войнах против России. А когда дело швах то шкурка менялась!
>> >> Давайте тогда, ответим на следующий вопрос: Кто кому объявил войну во ВМВ?
> Официально Германия Польше... 1 сентября 1939 года! (Это официальная дата ВМВ) Я не буду лезть в дебри 36 года раздел Чехословакии между Германией и Польшей
История 1. Первая мировая. "Все началось с того, что 1911 году Италия решила отобрать у Турции Ливию и под предлогом хренового управления этой провинцией (лучшего повода придумать не смогли) потребовала передать Ливию Италии. Турки просто офигели от такой наглости и выкатили большой кукиш. Италия начала войну против Турции в Африке. Легкой эта война для Италии не оказалась, несмотря на всю слабость Османской империи, и затянулась на целый год.
Причем тут Балканы спросите вы? Подождите чуток. В это время Россия усиленно сколачивала блок балканских государств против Австро-Венгрии. Ей это почти удалось, и возник Балканский союз, в который входили Сербия, Болгария, Черногория и Греция. Вот только воевать с Австро-Венгрией в планы союза пока не входило – их взоры обратились к Турции. БольшАя часть Балкан все еще принадлежала Турции, и отхватить этот жирный кусок было куда проще, чем воевать Австро-Венгрией. Балканский Союз начал войну против Турции.
Австро-Венгрия, понимая, что это война неминуемо приведет к разгрому Турции, и усилению России на Балканах, была готова придти на помощь Турции. В свою очередь в этом случае в конфликт вмешалась бы Россия, что, вполне вероятно, привело бы к вступлению в войну Германии. Угроза общеевропейской войны стала реальной. Примерно так и началась через три года первая мировая война.
Вести войну на два фронта Турции не было сил, отдав Ливию Италии, она попыталась дать отпор на Балканах. Но и эта война была успешно проиграна ею за полгода. Под угрозой перерастания войны в общеевропейскую великие державы заставили сесть воющие стороны за стол переговоров. Турция потеряла почти все свои европейские владения. Большая часть отвоеванных территорий отошла Болгарии.
Этим и воспользовалась Австро-Венгрия, умело разжигая новый конфликт, чтобы расколоть Балканский союз, обещая поддержать претензии с одной стороны Болгарии к Греции, а с другой – других балканских стран, претендующих на территории, отошедшие Болгарии.
Разразилась новая война уже между бывшими союзниками. Болгария воевала против всех. К ее противникам тут же присоединилась Турция, а затем и Румыния, давно точившая зуб на южную Добруджу (северную часть Болгарии, примыкающую к Черному морю). Настучали болгарам по самое не хочу и отобрали большую часть отвоеванных земель, плюс румыны отхватили свой кусок. Болгария обиделась на всех. Болгарский царь заявил – «Мстя моя будет ужасна!» Участие Болгарии в мировой войне против балканских государств на стороне Германии и Австро-Венгрии, таким образом, было предопределенно."
Россия не подвигала своими действиями Болгарию на войну в союзе с Германией.
11:27 06.02.2015
болгарин Добруджанский (Bulgarian) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> : в НАТО Болгария вошла в 2004-м году, а в ЕС в 2007-м. Интересно, кого так боялась Болгария, что не могла подождать и трёх лет? То есть вступить сперва в ЕС, а уж потом в НАТО... Наверное Ирана, как всегда.)))
> > Я как-то не могу понять Вашу мысль. По-вашему есть какая-то прямая связь между членство в ЕС и в НАТО? Хочу Вас заверить, что есть страны, входящие в НАТО, которые в ЕС не входят. И наоборот - есть страны, входящие в ЕС, которые в НАТО не входят.
Ну конечно вы никак не можете понять! Было бы странно, если бы сразу поняли.))) Для особенно непонятливых придётся объяснить, что НАТО — это военный оборонительный (хотя это слово следует ставить в кавычки) союз. И страны, вступающие в это союз тем самым манифестируют свои конкретные политические намерения. Если Болгария вступает в такой союз, то тем самым она утверждает, что у неё есть опасения по поводу стран, в этот союз не входящих. Если таких опасений нет, то страна обычно поступает по примеру Индии, оставаясь в статусе "неприсоединившихся". В некотором смысле, хотя — вы правы — это совершенно необязательно, вступление в такой союз, как ЕС может оправдать дальнейшую интеграцию и в военной сфере, путём вступления в НАТО. НО вступление в НАТО раньше ЕС означает, что Болгария установила примат военной интеграции над политической и экономической. Остаётся вопрос: от какой военной угрозы защищалась Болгария?
> И причем тут Иран, не понимаю... очень хорошие люди иранцы.
Возможно! Но, поскольку Болгария своей воли в НАТО не имеет, то размещение тактических ракет США на территории Болгарии (как утверждает руководство НАТО — "исключительно против возможного нападения со стороны Ирана") является вполне вероятным. В этом случае стратегические ракеты России неизбежно будут перенацелены на Болгарию. Теперь понятнее?))
