>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Нет.Русин это русин.Закарпатские русины это белые хорваты.А они ни генетически не культурно не являются мерей и чудью.Русины это жители Руси.Московиты не являются жителями Руси...... >>>> Мысль высказана предельно ясно. А теперь доказательства из первоисточников. В студию!
>>>> >>> Хорошо.Доберусь до компа дам.Но вы вспомните немного о вятичах,мере,чуди,полянах,древлянах.где жили,на каких территориях,как относились друг к другу.За одно посмотрите на местные названия.К примеру Москва территория проживания каких племен.Байки о том что все киевляне переехали жить в москву не предлагайте.Москва не говорила языком кыян и не имела их традиций.Кыяны север не любили. >>>
>>А какой язык был у Кыян до прихода Олега? >> населяли округу Поляне, Крепость Самват и торг на Почайне принадлежали Хорезмскому Каганату, А управление до прихода туда Аскольда и Дира было отдано угорскому князю Лыбеди... >> >> Се суть народы северные Иафетовы: свеи, норманны, готы, даны, англы, которые издревле Данию населяли, а потом в Англию переселились, от того переселения их стала страна так зваться. Такое же и в других странах: Русская земля – от русов, Франкская – от франков, Греческая – от греков. Се суть: от русов пошла есть Русская земля, посему неправо говорят в Киеве, что русы находники суть на земле здешней. Русы находники только в земле Киаовской, приглашены бо были от кагана хазарского крепостицу сию против угров держать. А первее русов на землю ту весь села да ижора, да водь. А меря сидела у Клещина озера, да у Ростовского, куда тоже русы пришли, но это позднее случилось. >> А первые русы пришли и сели в Ладоге, и было это, как саги их сказывают, во времена конунга Сигурда Кольцо, и срубили они город Ладогу.
>>
>> вот тебе первое доказательство, что первее всех населяло округ Киева являлось угорское племя водь >>
>Ты когда цитириуешь древние источники то цитируй правильно.Там не написано русская с двумя с.Вот видишь как у тебя русы это типа хазары.У Бранко русы варяги а у Тихомирова русы славяне.Ну вот скажи что это за русы такие что с Хазарии а веру имели не хазарскую да и язык тоже?Хазары были тюрками а нынешняя генетика утверждает что украинцы-русы арии.Ладога кстати тогда не была под московитами.Русы не пришли ,русы уже были на этих землях.Именно русы,словены ,меря и чудь позвали Рюрика.Зачем звать чужаков на правления не знающих языка,местных традиций да еще поклоняющихся другим богам.К примеру новгородцы считали что идти на Русь это идти на Киев.Себя они русинами не считали а считали словенами.Новгород сам платил дань .Так и Киев платил дань хазарам но поляне не тюрками были.Эта древняя история не является историей Московии.Ее тогда еще не было. >
Хазарская тамга. Думаю узнал на что это похоже. В данном случае это герб хана Джанибека. Я с недавнего времени отрицаю существование Украины как нации, как древней культуры. Украина появилась в 17 веке, вас культивировали Поляки как овощи. Москвы и Московии не было раньше по тому, что были другие культурные центры, такие как Киев. И с потерей этих центров вместе с очагами культуры, Русским пришлось создавать другие. Ни один Украинский историк не смог объяснить появления слова "украина", не смог объяснить отсутствия названия этого народа в летописях ни одной страны соседствующей и самое главное внутри Киева, как центра.
п.с. Восстание Богдана Хмельницкого, поддержанного Москвой, привело к освобождению Киева и многих Русских земель. Этот момент и есть зарождение Украины. Вас такими уже создали Поляки, Москва помогла родиться. Украина не моно этническая культура, как раз наоборот, впитала в себя чуждые религиозные течения - Католицизм, обогатилась Польскими словами, и т.д.
10:34 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Ты когда цитириуешь древние источники то цитируй правильно.Там не написано русская с двумя с.Вот видишь как у тебя русы это типа хазары.У Бранко русы варяги а у Тихомирова русы славяне.Ну вот скажи что это за русы такие что с Хазарии а веру имели не хазарскую да и язык тоже?Хазары были тюрками а нынешняя генетика утверждает что украинцы-русы арии.Ладога кстати тогда не была под московитами.Русы не пришли ,русы уже были на этих землях.Именно русы,словены ,меря и чудь позвали Рюрика.Зачем звать чужаков на правления не знающих языка,местных традиций да еще поклоняющихся другим богам.К примеру новгородцы считали что идти на Русь это идти на Киев.Себя они русинами не считали а считали словенами.Новгород сам платил дань .Так и Киев платил дань хазарам но поляне не тюрками были.Эта древняя история не является историей Московии.Ее тогда еще не было.
А при чём тут Московия? История становления Российского государства со столицей в Москве содержит достаточно чёткие документальные источники... Ты же не будешь отрицать, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147-м году и являлась заштатным городишком Суздаль-Владимирского княжества, которое после смерти Александра Невского дробилось на совершенно незначительные более мелкие княжества, таким же являлось и Московское (меньше нонешней московской области) при младшем сыне Невского Данииле Александровиче Московском и оставалось вплоть до воцарения на престол Ивана Данииловича Калиты в 1340-м году . ДАЛЕЕ При Калите оно приобрело экономическую независимость, при Симеоне Гордом - Политическую (перестало зависеть от Владимира, Твери, Рязани и Серпухова) а при Дмитрии Донском и утвердилось как военно-политическим центром Северо-востока Руси сопротивления Ордынским ханам. Геополитическая экспансия в Москву пришла только с приходом в нее византийской царевны Софьи Палеолог...
Но мы сейчас ГОВОРИМ О ИСТОРИИ ДРЕВНЕЙ РУСИ
Поэтому сейчас для расширения кругозора следовало бы перечислить Первопрестольные города Руси с древнейших времён - Старая Ладога до 862-го, Новгород 862-881, Вышгород 882-988, Киев - 988-1167, Владимир - 1167-1326, Тверь -1327-1340, Москва 1341-1703, Санкт-Петербург - 1703-1917 с 1918 опять Москва если это не вызывает сомнения вернёмся к Киеву... в следующем посте...
11:04 20.03.2015
Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на :
> Ты же не будешь отрицать, что Москва основана Юрием Долгоруким в 1147-м году
А я-то думал, именно в 1147 Юрик зарезал хозяина уже стоявшей Москвы. Из-за бабы, кстати.
11:07 20.03.2015
Теперь же коснёмся исследований Г.В. Вернадского "Древняя Русь"
не буду приводить полностью, а коснусь только южной Руси...
Топонимические и археологические доказательства также свидетельствуют, что мадьяры оставались в Южной Руси длительный период( примерно до 840-го года), который может быть измерен скорее десятилетиями и веками, нежели годами . Если бы они только промаршировали по черноморским степям, не оставаясь там на несколько десятилетий, они бы вряд ли оставили так много следов в названиях местностей и в курганных захоронениях.
Давайте сперва рассмотрим топонимику. Константин Багрянородный называет страну, занятую мадьярами, "Лебедией" . В связи с этим следует упомянуть следующие названия южнорусских местностей и рек, поскольку некоторые из них сохраняют намять о древней Лебедии: Лебедин, деревня в Шигиринском уезде Киевской губернии; Лебедин в Браславской губернии (записано в шестнадцатом веке); Лебедин в Харьковской губернии; Лебедянь в Тамбовской губернии; река Лыбедь, впадающая в Днепр под Киевом; две реки с таким же названием соответственно в Черниговской и Рязанской губерниях. Примечательно, что первый в перечне Лебедин находится недалеко от истока реки Ингул, а Константин упоминает реку Чингилус в Лебедии, которая могла обозначать либо Ингул, либо Ингулец . В дополнение к названию Лебедии в топонимике можно обнаружить следы племенного названия мадьяр (угры). Так, около древнего Киева было место, известное как Угорское . В "Книге Большому Чертежу" упоминается река Угрин, приток реки Уда, которая, в свою очередь, является притоком Донца . Один из притоков Оки также называется Угра. Возможно, что такие названия городов как "Кут" или те, в составе названий которых есть "кут", - мадьярского происхождения: kut значит "колодец" по-венгерски (это слово означает "угол" по-украински). Мы можем указать здесь Кут Свежков Валковского уезда и Красный Кут Богодуховского уезда (оба - в Харьковской губернии).
Рассматривая вышеприведенные данные топонимики, мы видим, что много названий, которые, возможно, имеют мадьярское происхождение, относятся к региону верхнего Донца (бывшая Харьковская губерния); другая группа названий связана с Киевской губернией и бассейном рек Ингул и Ингулец. Можно предположить что мадьяры сначала концентрировались в верховьях Донца, а затем в районе Ингула. Что касается реки Угры, она находится к северу от района верхнего Донца, и вполне вероятно, что если на Угре было мадьярское поселение, то оно представляло собой гарнизон для защиты северных границ. ...... Ибн-Руста говорит, что мадьяры правили славянами, своими соседями, и накладывали на них такую тяжкую дань, как будто славяне находились на положении военнопленных . Согласно Гардизи, мадьяры полностью поработили полян, которых они считали своими рабами и от которых они получали продовольствие .
Помня об этом, мы сможем лучше понять соотношение венгерского слова dolog н русского слова "долг". Первое из них значат "работа", "труд". Мадьяры вербовали славян для "работы", выполнять которую было их "долгом". Соотношение венгерского dolog и русского "долг" может быть также интерпретировано в том смысле, что в некоторых случаях славянский крестьянин обязан был исполнять "работу" в оплату за те средства (например, лошадь), которые он получал от своего мадьярского господина. К группе древних заимствований из славянского языка относятся также следующие венгерские слова: rab ("раб") и jarom ("ярмо", "ярем"). Многие венгерские слова, заимствованные из славянского языка, относятся к сельскому хозяйству, как например: borona, kosa, lopata, proso, rozs, len, kapusta, repa и т.д. .
А ты говоришь, что нет корней финно-угорских у киевлян, от лукавого?
11:09 20.03.2015
Анализ легенды об основании города Киева, записанной в "Повести временных лет", показывает, что у киевлян даже еще в одиннадцатом веке сохранялись смутные воспоминания о хазарско-мадьярской подоснове. Согласно легенде, жили некогда три брата - Кий, Щёк и Хорив и сестра их Лыбедь. Братья поселились на холмах, стоящих неподалеку друг от друга, и это стало началом города, который был назван Киевом в честь старшего из братьев Кия .
Имя "Кий", возможно, происходит от тюркского слова kiy ("берег реки" ). Поскольку правящий клан Хазарского государства был тюркского происхождения, мы можем связать название города Киева с приходом хазар. Хазарские войска, должно быть, подошли к Киеву с востока, и их привлекли крутые холмы (kiy) по ту сторону Днепра. Отсюда, видимо, и название города.
Представляется, что имя третьего брата, Хорива, имеет библейское происхождение. Хорив - это русская транскрипция имени Хореб. Имя это связано с названием холма Хоривицы, - по-видимому, места поселения хазарских евреев в Киеве .
Что касается имя второго брата, Щека, то он, судя по всему, может быть отождествлен с Чоком, булгарским бойлом, который воевал в Днепровском регионе в начале девятого века . Следует отметить, однако, что подобное же имя, Шок (Saac) упоминается в старых мадьярских хрониках .
Имя сестры мифических братьев, Лыбедь, ясно указывает на мадьярское происхождение, поскольку оно, вероятнее всего, связано с именем мадьярского воеводы Лебедя .
11:22 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> pietarilaine 25915 (25915) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И это имя согласно правилам руського языка имя существительное.
>>Помимо правил имеются ещё и устоявшиеся традиции, которые стали правилом в силу именно долгого употребления. Как пример "На Украине." >>
>Совершенно верно.На Украине это синоним на Руси.Это особенности языковые племен населявших эту землю.По украинско-русинским языковым традициям украинцы говорили и говорят на Руси ,на Украине,на Полтавщине,на Херсонщине,на Кубани,на Волыни. и так далее.Так местный люд этим НА определял родную землю.Поэтому на Украине правильно говорить украинцам потому как НА УКРАИНЕ НА родной земле.Чужестранцам правильно говорить В УКРАИНЕ,как В государстве.Кстати это На и показывает кто чей потомок.На Руси на Украине но никак не на России.великороссы не понимают что такое на Украине.Они говорят и считают что типа на окраине Руси.Но на вопрос почему на Руси ответить не могут,по той причине что не владели древним руським языком и его понятиями.Кстати в древнерусском языке как и в украинском и белорусском нет слова окраина.Его смысл выражает слово околица.Это знают украинцы-русины и беларусы -литвины а великороссы просто использовали староболгарский язык и далеки от древнерусских понятий. >
Может тебе это объяснит откуда и когда пошёл топоним Украина
Русская "Повесть временных лет" дает список следующих литовских племен: литва (т.е. собственно литовцы), пруссы, коры, или куры (отсюда - Курляндия), зимигола, и летгола (латгалы). Поселения двух последних находились в районе Западной Двиныэ, на северной границе распространения литовцев. Происхождение названий этих двух племен объясняются в соответствии с фактом их расселения: zemegola по-литовски означает "край (граница) земли"; latvingola (летгола) означает "край (граница) Литвы" . К вышеприведенному перечню могут быть добавлены следующие названия племен: жмудь - в устье Немана, ятвяги (ятвинги) - в верхнем течении Немана и Нарева, и голядь (галинды) - на берегах рек средней Оки и Москвы и это тоже возможно объясняет почему Литовская знать стольохотно шла на службу к Ивану Калите и Симеону Гордому и происхождении фамилии князей Голициных...
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Нет.Русин это русин.Закарпатские русины это белые хорваты.А они ни генетически не культурно не являются мерей и чудью.Русины это жители Руси.Московиты не являются жителями Руси...... >>>>> Мысль высказана предельно ясно. А теперь доказательства из первоисточников. В студию! >>>>> >>>> Хорошо.Доберусь до компа дам.Но вы вспомните немного о вятичах,мере,чуди,полянах,древлянах.где жили,на каких территориях,как относились друг к другу.За одно посмотрите на местные названия.К примеру Москва территория проживания каких племен.Байки о том что все киевляне переехали жить в москву не предлагайте.Москва не говорила языком кыян и не имела их традиций.Кыяны север не любили. >>>> >>> А какой язык был у Кыян до прихода Олега? >>> населяли округу Поляне, Крепость Самват и торг на Почайне принадлежали Хорезмскому Каганату, А управление до прихода туда Аскольда и Дира было отдано угорскому князю Лыбеди... >>> >>> Се суть народы северные Иафетовы: свеи, норманны, готы, даны, англы, которые издревле Данию населяли, а потом в Англию переселились, от того переселения их стала страна так зваться. Такое же и в других странах: Русская земля – от русов, Франкская – от франков, Греческая – от греков. Се суть: от русов пошла есть Русская земля, посему неправо говорят в Киеве, что русы находники суть на земле здешней. Русы находники только в земле Киаовской, приглашены бо были от кагана хазарского крепостицу сию против угров держать. А первее русов на землю ту весь села да ижора, да водь. А меря сидела у Клещина озера, да у Ростовского, куда тоже русы пришли, но это позднее случилось. >>> А первые русы пришли и сели в Ладоге, и было это, как саги их сказывают, во времена конунга Сигурда Кольцо, и срубили они город Ладогу.
>>>
>>> вот тебе первое доказательство, что первее всех населяло округ Киева являлось угорское племя водь >>>
>>Ты когда цитириуешь древние источники то цитируй правильно.Там не написано русская с двумя с.Вот видишь как у тебя русы это типа хазары.У Бранко русы варяги а у Тихомирова русы славяне.Ну вот скажи что это за русы такие что с Хазарии а веру имели не хазарскую да и язык тоже?Хазары были тюрками а нынешняя генетика утверждает что украинцы-русы арии.Ладога кстати тогда не была под московитами.Русы не пришли ,русы уже были на этих землях.Именно русы,словены ,меря и чудь позвали Рюрика.Зачем звать чужаков на правления не знающих языка,местных традиций да еще поклоняющихся другим богам.К примеру новгородцы считали что идти на Русь это идти на Киев.Себя они русинами не считали а считали словенами.Новгород сам платил дань .Так и Киев платил дань хазарам но поляне не тюрками были.Эта древняя история не является историей Московии.Ее тогда еще не было. >>
> > Хазарская тамга. Думаю узнал на что это похоже. > В данном случае это герб хана Джанибека. > Я с недавнего времени отрицаю существование Украины как нации, как древней культуры. Украина появилась в 17 веке, вас культивировали Поляки как овощи. > Москвы и Московии не было раньше по тому, что были другие культурные центры, такие как Киев. И с потерей этих центров вместе с очагами культуры, Русским пришлось создавать другие. > Ни один Украинский историк не смог объяснить появления слова "украина", не смог объяснить отсутствия названия этого народа в летописях ни одной страны соседствующей и самое главное внутри Киева, как центра. >
> п.с. > Восстание Богдана Хмельницкого, поддержанного Москвой, привело к освобождению Киева и многих Русских земель. Этот момент и есть зарождение Украины. Вас такими уже создали Поляки, Москва помогла родиться. Украина не моно этническая культура, как раз наоборот, впитала в себя чуждые религиозные течения - Католицизм, обогатилась Польскими словами, и т.д. >
Шо ты намолол?Каким русским?Мере чуди?Московия была в таком застое что назвать ее культурным центром язык не поворачивается.Москва с Киева ничего не наследовпла.Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции.Поляки да родня русинам-украинцам.Тоже славяне.А москва угрофинская земля.Если бы москва киев наследовала то она на мове говорила,а так на испорченном финна староболгарском.
>>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> И это имя согласно правилам руського языка имя существительное.
>>> Помимо правил имеются ещё и устоявшиеся традиции, которые стали правилом в силу именно долгого употребления. Как пример "На Украине." >>>
>>Совершенно верно.На Украине это синоним на Руси.Это особенности языковые племен населявших эту землю.По украинско-русинским языковым традициям украинцы говорили и говорят на Руси ,на Украине,на Полтавщине,на Херсонщине,на Кубани,на Волыни. и так далее.Так местный люд этим НА определял родную землю.Поэтому на Украине правильно говорить украинцам потому как НА УКРАИНЕ НА родной земле.Чужестранцам правильно говорить В УКРАИНЕ,как В государстве.Кстати это На и показывает кто чей потомок.На Руси на Украине но никак не на России.великороссы не понимают что такое на Украине.Они говорят и считают что типа на окраине Руси.Но на вопрос почему на Руси ответить не могут,по той причине что не владели древним руським языком и его понятиями.Кстати в древнерусском языке как и в украинском и белорусском нет слова окраина.Его смысл выражает слово околица.Это знают украинцы-русины и беларусы -литвины а великороссы просто использовали староболгарский язык и далеки от древнерусских понятий. >>
>Может тебе это объяснит откуда и когда пошёл топоним Украина >
> Русская "Повесть временных лет" дает список следующих литовских племен: литва (т.е. собственно литовцы), пруссы, коры, или куры (отсюда - Курляндия), зимигола, и летгола (латгалы). Поселения двух последних находились в районе Западной Двиныэ, на северной границе распространения литовцев. Происхождение названий этих двух племен объясняются в соответствии с фактом их расселения: zemegola по-литовски означает "край (граница) земли"; latvingola (летгола) означает "край (граница) Литвы" . К вышеприведенному перечню могут быть добавлены следующие названия племен: жмудь - в устье Немана, ятвяги (ятвинги) - в верхнем течении Немана и Нарева, и голядь (галинды) - на берегах рек средней Оки и Москвы > и это тоже возможно объясняет почему Литовская знать стольохотно шла на службу к Ивану Калите и Симеону Гордому и происхождении фамилии князей Голициных... >
Во первых Повесть временных лет не русская а руськая.тобиш русинская.В древнерусском языке нет слова окраина.На языке русинов слово краина означает страна,родная сторона,родная земля,княжество,родной край как целая земля.При чем тут литовцы или еще кто?Летопись писал русин.Слова окраина он не знал.Значение этого слова в древнерусском языке было слово околица.Русин писал о Украине как стране-стороне,как о земле,как о княжестве.Жители матери городов руських не считали себя жителями околицы.Не считали так и греки с Европой,потому и дали название Руси как Малая Русь что значит не младшая а коренная,та что была истинной Русью.
12:16 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции.
Мы так и не дождались фактов о поедании европейских помоев при взятии Новгорода.
12:16 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Шо ты намолол?Каким русским?Мере чуди?Московия была в таком застое что назвать ее культурным центром язык не поворачивается.Москва с Киева ничего не наследовпла.Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции.Поляки да родня русинам-украинцам.Тоже славяне.А москва угрофинская земля.Если бы москва киев наследовала то она на мове говорила,а так на испорченном финна староболгарском.
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> Vasily 22173 (22173) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Материализация собственной, дотоле не известной истории Украины вошла в Киеве в административное русло. Глава этой страны Пётр Порошенко издал указ о чествовании киевского с 980 года князя Владимира. За то, что сей князь стал, по его словам, "создателем средневекового европейского государства Руси-Украины". >> Иными словами, на высшем административном уровне заявлено о создании тысячелетнего украинского государства.
> > Что -то порошенковские заявления гладко стыкуются и по сути и по времени с постами Свидомого. Подозрительно это...
12:23 20.03.2015
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции.
>Мы так и не дождались фактов о поедании европейских помоев при взятии Новгорода. >
вот здесь ответ на ваш Вопрос
В 1441 году в Великом княжестве Московском был схвачен в Москве и затем бежал признавший Флорентийскую унию митрополит Киевский и всея Руси Исидор. В 1448 году собором русских епископов был избран в Москве новый митрополит Киевский и всея Руси Иона (возможно наречённый ещё в 1436 году патриархом при посвящении Исидора). Поставление Ионы считается началом фактической самостоятельности (автокефалии) северо-восточных русских епархий, хотя и не вызвало возражений со стороны Константинополя и было признано великим князем Литовским Казимиром IV (1451), санкционировавшим подчинение литовско-русских епархий митрополиту Ионе[2]. Исидор только в 1458 году отказался от титула митрополита Киевского и всея Руси в пользу своего ученика Григория (Болгарина), которого бывший константинопольский патриарх Григорий III Мамма назначил на западные русские земли с кафедрой в Киеве. Он и его преемники стали носить титул митрополитов Киевских, Галицких и всея Руси. По смерти Ионы (1461) избранный в Москве митрополит Феодосий и его преемники стали носить титул митрополитов Московских и всея Руси, сохранив лишь формальное подчинение Константинополю.
В 1470 году сан Григория был подтвержден новым Константинопольским патриархом Дионисием I (греч.)русск., и в том же году новгородцы сочли нужным отправить кандидата на место умершего архиепископа Ионы на поставление в сан не к московскому митрополиту, а к киевскому, что стало главной причиной первого похода Ивана III на Новгород (1471).
12:29 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> В древнерусском языке нет слова окраина.На языке русинов слово краина означает страна,родная сторона,родная земля,княжество,родной край как целая земля.При чем тут литовцы или еще кто?Летопись писал русин.Слова окраина он не знал.Значение этого слова в древнерусском языке было слово околица.Русин писал о Украине как стране-стороне,как о земле,как о княжестве.Жители матери городов руських не считали себя жителями околицы.Не считали так и греки с Европой,потому и дали название Руси как Малая Русь что значит не младшая а коренная,та что была истинной Русью.
не смеши своими идиотизмами. Если Вернадский тебе не авторитет, то твои афоризмы из связей с Космосом не иначе...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на [post=/ukraine/1426736843_12.h tml#1426842460]:
>> Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции.
>Мы так и не дождались фактов о поедании европейских помоев при взятии Новгорода.
Так о погроме Новгорода Москвой много источников.Не нужно даже и источников,любой разумный человек понимает сто после захвата Новгорлда Москвой,Новгород Великий канул как центр прогресса.Славная история Новгорода завершилась.Сейчас московиты гордятся чужой историей и славой,которую сами же и уничтожили.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>> Я с недавнего времени отрицаю существование Украины как нации.... >> Москвы и Московии не было раньше по тому, что были другие культурные центры...
>> Ни один Украинский историк не смог объяснить появления слова "украина"....
>> Восстание Богдана Хмельницкого, поддержанного Москвой, привело к освобождению Киева и многих Русских земель..... >>
>Шо ты намолол? Каким русским? Мере, чуди? Московия была в таком застое что назвать ее культурным центром язык не поворачивается.Москва с Киева ничего не наследовпла.Москва и в Новгороде уничтожила древние традиции. Поляки да родня русинам-украинцам.Тоже славяне. А москва угрофинская земля. Если бы москва киев наследовала то она на мове говорила,а так на испорченном финна староболгарском. >
Ну вот она, собственно, и есть программная речь свидомита. Тут целая историческая диверсия, как я уже говорил. пока с этой хлабудой не разберёмся, обсуждать что-то не вижу никакого смысла. Суть диверсии, вкратце, такова: нет никаких русских, акромя украинцев. Дальний замах! Что скажете, громадяне?
14:34 20.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Так о погроме Новгорода Москвой много источников.
А о культуре Европы того времени - мало. Вы обещали поедание помоев? Врали?
