> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> роме варягов русов есть еще варяги норманы, урмане, готы, англы. Они чо солевары?
>>>
>> >> а кто их знает,
> > Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти.
> > шведы, готы, норманны и англы- германоязычны, как франки( варяги) >
да это понятно, это написано, но вот в камне хотелось бы увидеть свидетельства их вообще существования и кузнечных дел останки, тогда можно опираться на факты, а не на бумагу, как создавать на бумаге историю это хорошо известно, в камне то есть что то? кроме мелких крепостей, замков, которые что то очень напоминают блокпосты, чем городские оборонительные строения, а если блокпосты, то чьи?
16:25 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> ..Русь - это Украина
У вальта окончательно уехала крышка)))))
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> Валик-джан > (rerehepf) > чтобы все! > "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >
> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...... > Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства...... >
Давайте посмотрим на даты. Когда процветал Киев? (возмём 990 год). Москва появилась в 1147году а вот Украина в 1917г. Кто появился раньше ?
Московская Русь это результат как раз появления золотоордынской угрозы. Иван Великий сидел за столом и думал, как победить Золотую Орду. Дошло ему, что Русские земли надо объединять, и он их все интегрировал в своё княжество(оставался Псков и Рязань, но этих взял сын Ивана 3 Василий 4). В чём вопрос? Вот Московское царство - это результат распада золотой орды на Астраханскую, Сибирскую, Казанскую, Таврическую(Крымскую) и на сами остатки ЗО. Иван 4 завоевал все эти ханства(за исключением Тавриды) и объявил себя царём. Где несправедливость?
А Киевская Русь погибла задолго до нашествия татар, потому что до этого столица Руси переместилась во Владимир, благодаря Андрей Боголюбскому, так что нечего тут трындть, нашёлся блин, историк России-Американец...
16:26 23.03.2015
тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на :
> да это понятно, это написано, но вот в камне хотелось бы увидеть свидетельства их вообще существования и кузнечных дел останки,
Франкские мечи на руси.
16:27 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> Я, господа, думаю, что и Русь то эта - разрослась, как квашня, во все стороны -благодаря холпству.... > ...Бежали простые люди от царёвых милостей, да помещичьих гнилостей - куды глаза глядят - наУрал, да в Сибирь, на Дон и Терек...И раскинулась и расцвела матушка Русь -благодаря именно крепостничеству, выходит....)))
Сибирское ханство казаки взяли тогда, когда холопство появилось в Польше / Литве и Мадьярии. В Московском царстве холопства в это время не было. Иоанн IV Грозный, кстати, очень благожелательно относился к донским и терским (гребенским) казакам. Астис (Астис) писал(а) в ответ на :
> Ошибаешься. > Кроме крестьян и помещиков в России было много сословий. > Дворяне, купцы, мещане, казаки, разночинцы, священники, служивые люди...
> Всего 14 сословий, если не ошибаюсь. > Да и крестьяне не только крепостные были. > Были и свободные землепашцы, считавшиеся государевыми.
Да таким, как свидомый вальтер, доказывать что либо бесполезно. Однако есть чуток статистики. К примеру, по переписи населения Российской империи 1856 - 1859 гг. (ревизские сказки) из 62 миллионов населения крепостными было 23 миллиона. Городское население составляло не более 3 миллионов. Дворянство - не более 300 тысяч. Остаются т.н. "инородцы", духовенство и государственные крестьяне с казачеством.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Варяги (викинги) на Русь не нападали из за ее нищеты. Брать было нечего.
Викинги и варяги - разные группы бандитов, шкуривших окрестности. При этом, викинги были дружинами скандинавских вождей, а варяги кучковались вокруг наиболее удачливых предводителей. Что же касается "брать нечего"... Меха, закамское серебро, рабы, наконец. Только вот связываться со славянами балтийским бандитам было не с руки. Они ведь бабки рубили не только бандитством, но и службой у византийского императора. Опять же и бандитствовали они так же и на Понте Эвксинском и Абескунском море. А попасть туда можно было только через путь "из варяг в греки", с многочисленными волоками. На которых любое войско можно было обескровить отстреливая из кустов, благо луков местных охотников никто не лишал. Поэтому и викинги и варяги с местными не связывались - себе дороже выйдет. Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на :
>> Айлин (Алёна) (ОНА) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> огласна, Украина - не Россия финноугротатарская, а истинная Русь с центром в Киеве
>> >> В шырокых шароварах, монгольскими вусами и оселедцем кекилом.
>> >> >> Сарматська мода це
Сарматы - тюрки? Кстати, поляки своими предками считали именно сарматов. Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Не моли чушь. Викингов никто и не откуда не изгонял, они просто приходили и брали все самое ценное, что можно было увезти с собой, в основном их интересовало золото. А если брать было нечего то второй раз они не приходили. Если это по твоему изгнали, ну тогда пусть будет изгнали
Нормандия. норманское завоевание Сицилии и Южной Италии. Гренландия, Исландия и Винланд, наконец. Учите историю, нерусский Гоша. А то так и помрёте свидомым.
>> Валик-джан >> (rerehepf) >> чтобы все! >> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>
>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО......
>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства...... >>
>Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >
Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =)
16:29 23.03.2015
Walter
> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...... Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства......
Вообще то древнерусское государство распалось на части еще до нашествия орды
16:29 23.03.2015
Есмь (Трифон) писал(а) в ответ на :
> Чего ажиотаж такой? В "Слове о полку Игореве" ясно написано, что шли русичи на восток, шоломом (шлемом) воды из Дона испить. >
До того,наверное ТС временной промежуток интересовал....Киев был уничтожен ордой в 1240-м году...Дмитрий Донской разбил Орду в 1380-м году...История России очень интересная...Украина обычный хвост болтавщийся в зависимости от хорошо или плохо материнскому телу России!.
16:30 23.03.2015
George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на :
>>> Валик-джан >>> (rerehepf) >>> чтобы все! >>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>
>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО......
>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства...... >>>
>>Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>
>
> > Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >
George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на :
>>> Валик-джан >>> (rerehepf) >>> чтобы все! >>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>
>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО......
>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства...... >>>
>>Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>
>
> > Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >
George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на :
>>> Валик-джан >>> (rerehepf) >>> чтобы все! >>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>
>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО......
>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства...... >>>
>>Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>
>
> > Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >
Ну да. Можешь в это верить. Во что хочешь верь.
16:31 23.03.2015
Да я не считаю себя глупее поисковика. Картинка - современная, а нарисованный путь - выдумки ещё царских времён. Вот
вроде, размышлизмы на тему.
Ни чего не доказано и ни чего не опровергнуто...так до истинны сроду не дойдешь...
16:31 23.03.2015
Walter (Walter) писал(а) в ответ на :
> ..Русь - это Украина...
- Всё правильно. Русь- это Украина, то бишь Окраина Московии. Вы, свидомые, к ней каким боком?! Дело-то не в Украине, дело- в вас. А к Руси вы имеете одно единственное отношение. Вы- её разорители. Вы- НЕРУСЬ ! Всё!
>>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан >>>> (rerehepf) >>>> чтобы все! >>>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>> >>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...... >>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства......
>>>> >>> Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>>
>>
>> >> Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >>
>George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан >>>> (rerehepf) >>>> чтобы все! >>>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>> >>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...... >>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства......
>>>> >>> Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>>
>>
>> >> Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >>
>George III Gannover (George_Vash) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Walter (Walter) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Валик-джан >>>> (rerehepf) >>>> чтобы все! >>>> "Но вот проблема есть тут одна. Когда была Русь, Украины не было. " >>>> >>>> Когда был и процветал Киев -МОСКВЫ И В ПОМИНЕ НЕ БЫЛО...... >>>> Монголы сломали - Киевскую Русь...Московская Русь -это только результат само распада Золотой Орды -на ханства......
>>>> >>> Московский Улус это. Орда распалась на православную Московию и исламскую остальную часть. >>>
>>
>>
>> Москва ни когда не была частью Золотой Орды. Она только поклялась в вассальной зависимости, но вот ордынцы не успели нас аннексировать, не смогли они себя-то удержать =) >>
>Ну да. Можешь в это верить. Во что хочешь верь. >
Просвяти меня в правду! В Руси были золотоордынские наместники??
16:32 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> тихон111 (тихон111) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да это понятно, это написано, но вот в камне хотелось бы увидеть свидетельства их вообще существования и кузнечных дел останки,
> > Франкские мечи на руси. >
я конечно дико извиняюсь, но прежде чем сделать меч, кузнецы куют много других вещей, прилепить через пару сотен лет бирку к мечу и назвать его хоть марсианским дело не хитрое, это из области всё же пропаганды, нежели истории, нужны свидетельства кузнечного мастерства в целом, а вот их то и нет и в помине, а вопрос из техногенной истории о способах получения металла в районах западной европы и ближнего востока вообще делает эти мечи простой фальсификацией, так как металл штука тонкая и таит множество тонкостей, получить который в те времена просто не могли из обычных руд
16:33 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко)
"Баскаки на Руси стояли в Галиче и Переяславе. На севере Руси баскаки не стояли. "
Баскаки стояли во всех столицах княжеств...Пусть не большими гарнизонами -но стояли во всех княжествах......Как военные комендатуры, сказать бы...Сборщики дани из Орды -приходили с более крупными отрядами воинов Хана....В Москве Ханское Подворье - было где то в районе Кремля...Было уничтожено -вместе с фундаментом даже...))) Неприятное пятно в истории Москвы, как никак..))) .История - не школьный диктант ... Её любят преписывать..)))
Всё правильно. Русь- это Украина, то бишь Окраина Московии.
