Правила форума | ЧаВо | Группы

Украина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

..Русь - это Украина...

  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:07 23.03.2015
Ну а теперь небольшая выдержка о том, что творилось на Руси до прихода татар - может занять несколько постов...
История татарского нашествия в современной ее передаче
изобилует не то чтобы мифами - просто-напросто значитель-
ными искажениями. Все вертится вокруг нескольких незатей-
ливых штампов, сплошь и рядом не имеющих ничего общего с
давней реальностью. Либо сводится к общим фразам, которые
создают впечатление, будто вторжение татар было неким не-
виданно жутким катаклизмом - прямо-таки в стиле голливуд-
ских боевиков о природных катастрофах, неким совершенно
небывалым прежде несчастьем, превосходящим все случавше-
еся ранее.
На самом деле (хотя кто-то, воспитанный на устоявшихся
штампах, может этому и не поверить) татарское нашествие
сплошь и рядом уступало по числу жертв и разрушений пре-
жним княжеским междоусобицам. Нравится это кому-то или нет,
но это суровый факт. Мы как-то подзабыли, что «литература
хоррора» - вовсе не изобретение двадцатого века. В Средневе-
ковье тоже прекрасно умели сочинять разнообразнейшие ужас-
тики, особенно когда на это имелся недвусмысленный соци-
альный заказ...
В последние годы не то чтобы началось некое «ревизионист-
ское» переписывание истории - всего-навсего ученые, не име-
ющие никакого отношения к «новой хронологии» и прочим ере-
сям, начали все же размышлять над скудными источниками.
К тому же в оборот вошли те источники, которые еще лет двад-
цать назад попросту не рассматривались - например, булгар-
ский летописный свод, откуда можно почерпнуть массу инте-
ресного и напрочь расходящегося с «канонической» версией.
Начнем с того, что подвергшаяся удару Батыя Южная Русь
чуть ли не пятьдесят лет до того, с последних лет XII века и до
вторжения татар, была охвачена непрерывными и кровопролит-
ными войнами князей. Они брали штурмом, сжигали и грабили
друг у друга стольные города, захватывали чужие «столы», под-
сылали убийц, преспокойно брали в заложники жен и детей со-
перников, сплошь и рядом нарушали честное слово («крестное
целование»)...

Между прочим, все это была, собственно, одна большая се-
мья - потомки по прямой линии Владимира Святого. Но когда
речь идет о власти, престоле и прочих благах земных, никакие
родственные отношения во внимание не принимаются - а пото-
му сплошь и рядом убивали, свергали, ослепляли и подсижива-
ли друг друга родные и двоюродные братья, дядья и племянни-
ки и прочая близкая родня. На дворе стоял классический феода-
лизм, и русские князья, в точности как их западноевропейские
братья по классу, дружно плевали на лирические мелочи вроде
кровного родства и клятвы на кресте...
И, главное, практически все русские летописи известны толь-
ко по «спискам» пятнадцатого-шестнадцатого столетия, то есть
были написаны не непосредственными очевидцами и участни-
ками событий, а жившими лет через двести-триста книжника-
ми, перед которыми стояла уже совершенно другая задача: со-
здать собирательный образ «злых татаровей», людоедов и супо-
статов, злейших врагов Святой Руси. Поскольку в те времена
политическая ситуация коренным образом изменилась: избавив-
шись от вассальных обязательств перед татарами, воюя со все-
ми без исключения ханствами, созданными после распада Золо-
той Орды, русские великие князья нуждались в идейном обо-
сновании своей политики и в идеологической обработке масс в
нужном направлении. Насущная политика требовала показывать
татар исключительно злобными демонами, не имевшими дру-
гой задачи, кроме как опустошить начисто русскую землю, да
так, чтобы она и не возродилась более. Давным-давно умершие
Батыевы татары стали демонами во плоти...
А вот в последние годы начали всплывать интереснейшие
факты. Выяснилось, например, что летописный рассказ о взя-
тии и разорении Батыем Суздаля составлен из фрагментов, за-
имствованных летописцами из рассказов о событиях, предшест-
вовавших татарскому нашествию - например, из описания раз-
грабления Киева половцами в 1203 году (половцы, замечу в скоб-
ках, не сами по себе окаянствовали, а были приглашены претен-
довавшим на Киев князем Рюриком Ростиславичем)
. Вообще
получается, что о татарском «разорении» повествуется общими
фразами, без претендующих на достоверность деталей...
Если мы возьмемся подробно изучать ситуацию вокруг Кие-
ва, то обнаружим, что события эти чертовски сложны и по закру-
ченности сюжета не уступают толстенному приключенческому
роману.
С 1235 по 1240 год Киев семь раз перехватывали друг у друга
русские князья - как легко догадаться, всякий раз с боем, с по-
жарами, разрушениями и грабежом (иного в Средневековье и
ожидать не следовало). Так что татары в конце концов штурмо-
вали уже в значительной степени разрушенный и обезлюдев-
ший город, жители которого, надо полагать, осатанели от по-
добной неустойчивости жизни и вряд ли горели желанием сто-
ять до последнего. Восемь нашествий за пять лет - это, знаете
ли, многовато...

События, непосредственно примыкающие к появлению Ба-
тыя, выглядят следующим образом.
Жил-поживал на свете крайне амбициозный и непоседливый
князь Михаил Черниговский. Княжил-то он в Чернигове, но,
вульгарно выражаясь, стремился прихватить все, что плохо ле-
жит. В 1238 году он ненадолго захватил Галич - но из очередно-
го похода вернулся тамошний законный князь Даниил Галиц-
кий и вышиб непрошеного гостя к чертовой матери обратно в
Чернигов.
В следующем году объявилась Батыева рать, к тому време-
ни вот уже два года нападавшая то на одно, то на другое кня-
жество (на что соседи не обращали особого внимания, про-
должая собачиться меж собой). Прослышав, что татары взяли
Владимир, великий князь Киевский Ярослав Всеволодович
решил не геройствовать и, прихватив немалую дань, отправился
в Булгар, где довольно быстро договорился с татарами, что те
признают его титул, а он согласен платить дань и сопротив-
ляться не намерен.
Вот только он и понятия не имел, что в Киеве уже сидит тот
самый Михаил - прослышав об отъезде Ярослава, он нагрянул
с дружиной, захватил «мать городов русских» и великим князем
непринужденно провозгласил себя. Увлеченный этой процеду-
рой, он совершенно не обращал внимания на то, что творится в
покинутом Чернигове - на который тем временем напали тата-
ры, разбили оставшегося «на хозяйстве» Михайлова двоюрод-
ного брата Мстислава и пограбили как следует.
Затем Менгу-хан, сын Угедэя и племянник Батыя, вышел к
Киеву. Подивившись красоте города (надо полагать, не дотла
все же его выжгли князья-претенденты), он стал выяснять, где
Ярослав.
История не сохранила подробностей состоявшегося разгово-
ра, но наверняка это выглядело примерно так:
- Ярослав! Эгей, Ярослав! - кричал хан Менгу, разъезжая у
городских ворот.
Тут на стене объявилась совершенно неизвестная ему фигу-
ра осанистого вида.
- А Ярослав где? - изумился Менгу.
- Я за него! - бодро ответствовал Михаил.
Так ли это происходило, в точности неизвестно. Фактом яв-
ляется то, что Менгу отправил в город послов, предложивших
сдаться добровольно. Как полагалось по европейской рыцарской
традиции, князь Михаил велел послов перебить. У Менгу было
мало войска, чтобы идти на штурм, и хан уехал восвояси, зая-
вив, что они еще непременно увидятся. Едва татары отступили
достаточно далеко, Михаил велел оседлать коней и что есть мочи
припустил в Венгрию вместе с сыном Ростиславом - без сомне-
ния, уже кое-что слышал об обычаях татар и боялся, что за по-
слов придется ответить.
Он так спешил унести ноги, что где-то меж Киевом и Венг-
рией потерял ближних бояр и собственную супругу - которую
тут же захватил Ярослав Всеволодович, уже прослышавший, как
Михаил вместо него распоряжается в Киеве. И томиться бы бед-
ной княгине в плену, не заступись за нее родной брат Даниил
Галицкий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
22:10 23.03.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
> а мы тут сидим, их потомки, и платим даньхазарам
quoted1
Про запятую в разных списках летописи недавно разжёвывал Скробач

http://oper.ru/video/view.php?t=924
(хотя дальше у него изрядная ахинея)
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:11 23.03.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> чуть ли не пятьдесят лет до того, с последних лет XII века и до
> вторжения татар, была охвачена непрерывными и кровопролит-
> ными войнами князей.
quoted1

Дык. Когда Батый напал на Рязань, хоть один князь из Южной Руси сподобился придти на защиту?

Только Коловрат озаботился, а южные кнзья продолжала сраться:

Ярославское сражение также Сражение под Ярославом на реке Сан — битва, произошедшая 17 августа 1245 года между галицко-волынскими и половецкими войсками под предводительством Даниила Галицкого и отрядом Черниговского княжества в союзе с королем Венгрии Белой IV Арпадом и польским князем Болеславом V у города Ярослава (старорусское название — Ярославль) на берегу реки Сан. Стала решающей битвой в войне Даниила с Ростиславом, положившей конец сорокалетней борьбе за власть в Галицко-Волынском княжестве.

http://d-pankratov.ru/archives/2613

Вот те и вид Сяну до Дону.

Ссылка Нарушение Цитировать  
22:24 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> ык. Когда Батый напал на Рязань, хоть один князь из Южной Руси сподобился придти на защиту?
quoted1


Монгольский источник по монгольскому нашествию:

Осенью упомянутого года все находившиеся там царевичи сообща устроили курилтай и, по общему соглашению, пошли войною на русских. Бату, Орда, Гуюк-хан, Менгу-каан, Кулкан, Кадан и Бури вместе осадили город Арпан (Рязань) и в три дня взяли [его]. После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер (Хаммер полагает, что под этим именем следует разуметь Оку и что под «городом Аки или на Оке» должно разуметь Коломну, под которою Кулкан действительно был убит). Один из русских эмиров, по имени Урман [Роман], выступил с ратью [против монголов], но его разбили и умертвили, [потом] сообща в пять дней взяли также город Макар (по предложению Березина – Москва) и убили князя [этого] города, по имени Улайтимур (т.е. Владимир). Осадив город Юргия Великого (Юрги-бузург, вар. Бурки-бузург. Может быть, следует читать: «город Тверской Торжок»), взяли [его] в восемь дней. Они ожесточенно дрались. Менгу-каан лично совершал богатырские подвиги, пока не разбил их [русских]. Город Переяславль (так по предположению Березина), коренную область Везислава (Всеволода), они взяли сообща в пять дней. Эмир этой области Банке Юрку (Георгий) бежал и ушел в лес; его также поймали и убили. После того они [монголы] ушли оттуда, порешив на совете идти туманами облавой и всякий город, область и крепость, которые им встретятся [на пути], брать и разрушать. На этом переходе Бату подошел к городу Козельску и, осаждая его в течение двух месяцев, не мог овладеть им. Потом прибыли Кадан и Бури и взяли его в три дня. Тогда они расположились в домах и отдохнули.

Рашид ад-Дин. Сборник летописей


Юрий II Всеволодович
Годы жизни: 26 ноября 1187 года – 4 марта 1238 годанязя Всеволода Третьего Большое Гнездо.

Великий князь Владимирский (1212-1216, 1218-1238).

даже монголы знали где сидит Великий князь Руси.

Как говорит древнеруськая пословица: незванный укр хуже татарина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:26 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>
quoted1
А из Северной сколько пришло?Да и саму Тверь,Ростов ,Рязань московские ханские прихвостни не раз в угоду Орде давили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Свідомий
Свидомый


Сообщений: 113412
22:27 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Как говорит древнеруськая пословица: незванный укр хуже татарина.
>
quoted1
Ясное дело.Он же свой был.Они же ему ярлык давали на грабеж Руси.Он славно и отслуживал.Так чего им его не знать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:28 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ярославское сражение также Сражение под Ярославом на реке Сан — битва, произошедшая 17 августа 1245 года между галицко-волынскими и половецкими войсками под предводительством Даниила Галицкого и отрядом Черниговского княжества в союзе с королем Венгрии Белой IV Арпадом и польским князем Болеславом V у города Ярослава (старорусское название — Ярославль) на берегу реки Сан. Стала решающей битвой в войне Даниила с Ростиславом, положившей конец сорокалетней борьбе за власть в Галицко-Волынском княжестве.
quoted1
Хотите про короля Беллу и Данилку Галицкого? Пожалуйста... Особенно про то, как он заделался королём ...
История интереснейшая, и о ней безусловно стоит упомянуть,
пусть даже чуточку отклонившись от главной темы.
Для этого надо вернуться к непоседливой парочке - Михаи-
лу Черниговскому и его сыну Ростиславу, которых мы оставили
в тот благостный момент, когда они помирились с Даниилом Га-
лицким и клятвенно пообещали никогда более против него не
злоумышлять...
Обманули, конечно, как среди рыцарей положено. Не про-
шло и пары годочков, и они вновь стали думать, как бы им при-
моститься на Галицком «столе». Папа Михаил, правда, от дел
отошел и смирнехонько сидел где-то в глуши, но Ростислав, взяв
в компанию изгнанного из Рязани князя Константина Владими-
ровича (того самого, что вместе с братцем Глебом перебил шес-
терых родственников), собрал войско и, воспользовавшись от-
сутствием Даниила, захватил Галич.
Даниил вернулся и вышиб обоих в два счета, хотел поймать и
повесить, но кони у них оказались быстрее. Ростислав по ста-
рой привычке помчался в Венгрию - и вновь попросил у тамош-
него короля Белы руку его дочери.
Хотя он вновь был бесприютным бродягой без всяких видов
на будущее, на сей раз король отчего-то согласился. Быть мо-
жет, ему показалось выгодным заиметь этакого вот зятя - тот
еще парнишечка, ни принципов, ни моральных устоев, одна
мечта - выбиться в люди. Палец в рот не суй - голову откусит.
В хозяйстве может и пригодиться, одним словом.
В общем, какими бы мотивами король Бела ни руководство-
вался, на этот раз он согласился отдать Ростиславу то ли ту же
самую, то ли другую дочку (их у него было несколько) и закатил
свадебный пир по всем правилам. Тут в Венгрии объявился Ми-
хаил и слезно попросил у сыночка подмогнуть венгерским вой-
ском, чтобы восстановиться на каком-нибудь «столе», пусть за-
валященьком.
Ростислав папе отказал - поскольку венгерское войско было
нужней ему самому. Он вторгся в Галицкое княжество - но был
разбит Даниилом. Вернулся к тестю, собрал новое войско, по-
звал еще и поляков, снова пошел на Даниила и снова был бит.
После этого Ростислав прекратил всякие попытки утвердиться
на Руси и стал мирно жить-поживать в Венгрии. Король-тесть
пожаловал ему достаточно высокий титул бана. Впоследствии
Ростислав выдал свою дочь за чешского короля, другую - за
болгарского царя Михаила Асеня, а своего сына женил на сест-
ре царя Марии. Вскоре, в полном соответствии с европейскими
нравами, царя Асеня убил его родной брат Коломан. Ростислав,
считая себя, очевидно, в Болгарии уже своим человеком, вторг-
ся туда с войском и провозгласил болгарским царем мужа ца-
ревны Марии, своего сына Михаила. И тот просидел на престо-
ле десять лет. Сам же Ростислав в конце концов умер своей смер-
тью, что для человека его положения и образа жизни было, в
общем, немалым достижением.
Его папенька, Михаил Всеволодович, кончил куда как пе-
чальнее. Оказавшись совершенно не у дел, он поехал в Орду
что-то выклянчивать, там его при достаточно туманных обсто-
ятельствах и прикончили русские. Впоследствии сочинили кра-
сивую сказочку, будто Михаила умучили «злые татаровья» за
отказ совершить языческий обряд - но все за то, что это «под-
суетился» старый недоброжелатель Михаила Ярослав Всево-
лодович, тот еще голубь мира и образец благородства. Как бы
там ни было, но Михаила в конце концов по каким-то полити-
ческим надобностям, уже при Иване Грозном, канонизирова-
ли, и останки его ныне покоятся в Архангельском соборе Мос-
ковского Кремля...
Где же Австрия, спросите вы? А сейчас...
После двух военных кампаний Ростислава против Галицкого
княжества Даниил Галицкий прибыл в Венгрию вести перего-
воры о мире. Удачно их завершив, он, как и Ростислав, вторично
попросил у Белы руки его второй дочери — не для себя, а для
сына Льва. На сей раз Бела и ему не отказал. Стали, как говорит-
ся, дружить домами. И однажды Роман, другой сын Даниила
Галицкого, при венгерском дворе познакомился с молодой кра-
савицей по имени Гертруда, вдовой маркграфа Баденского. Че-
рез два года они обвенчались. Приданое у означенной Гертруды
было примечательное - именно что Австрия. Потому что краса-
вица была дочерью покойного Фридриха I, герцога Австрийско-
Штирийского. Тогда еще Австрия была не империей, а доста-
точно скромным герцогством.
В том же году, когда Роман обвенчался с Гертрудой (история
умалчивает, по католическому обряду или по православному),
Даниил Галицкий получил от папы Римского титул «короля Рус-
ского». Нежданно-негаданно ставший не просто князем, а нату-
ральным европейским принцем, Роман моментально рискнул: а
чем он не герцог Австрийско-Штирийский? Жена на герцогство
имеет все права...
Загвоздка оказалась только в одном — у Фридриха было две
дочери, и вторая, будучи замужем за чешским королем Отока-
ром, вместе с муженьком полагала, что Австрия как раз ее при-
даное, а сестричка Гертруда - так, сбоку припека...
Ну, что тут прикажете делать? Воевать, конечно!
Быстренько сколотили коалицию: король Даниил Галицкий,
Бела IV и его зять, краковский князь Болеслав Стыдливый. В то
время Польша из королевства превратилась чуть ли не на две-
сти лет в скопище феодальных владений на манер русских кня-
жеств: король Болеслав III Кривоустый на смертном одре не
придумал ничего лучшего, кроме как поделить страну на уделы
меж сыновьями («старшим» как раз и считался Краковский, как
Киев в России).
Бравое воинство вторглось в Чехию, чтобы отбить у короля Ото-
кара охоту строить из себя австрийского самодержца. Однако Ото-
кар стал сопротивляться, и довольно успешно. Сначала разбил го-
стей в чистом поле, а потом несколько его городов отбили все по-
пытки взять их штурмом. Спалив и разорив с горя все, до чего смог-
ли дотянуться, галичане, ляхи и мадьяры из Чехии отступили.
Роман в этом увлекательном предприятии участия не прини-
мал - потому что сам оказался в осаде. Еще до начала войны он
с Гертрудой поселился в австрийском городе Нейбурге под Ве-
ной, куда тут же нагрянули чехи и взяли город в осаду.
Правда, ничего путного из этого не вышло — «стены замка
были крепки, бароны отважны». Нейбург был хорошо укреп-
ленной крепостью, и у чехов ничего не получилось. Тогда Ото-
кар отправил послов, которые от его имени передали Роману
следующее: мол, парень, мы ж с тобой свояки, на сестрах жена-
ты, какого черта нам воевать? Брось ты этого старого прохвоста
Белу, который тебя обязательно обманет, и поделим с тобой Ав-
стрию пополам. Папу Римского в свидетели беру!
Черт его знает, Отокара - всерьез он собирался поделить Ав-
стрию пополам или обманывал. Как бы там ни было, Роман его
не послушал, и зря. Насчет короля Белы Отокар оказался совер-
шенно прав - тот и в самом деле хотел заграбастать Австрию
исключительно себе, а потому войском Роману не помог. В кон-
це концов Гертруда уговорила мужа уехать, они каким-то обра-
зом пробрались через кольцо осаждающих и благополучно доб-
рались до Галича.
Через шесть лет Даниил Галицкий с венграми вновь вторгся
в Чехию - и Отокар его вновь разбил. После этого ни король
Русский, ни его сын не предпринимали больше попыток запо-
лучить Австрию. Правда, и Отокар ею владел не так уж долго:
нагрянул Рудольф, германский король и герцог Габсбургский,
которому Австрия тоже чрезвычайно нравилась. В одном из сра-
жений Отокар погиб, а Рудольф основал Габсбургскую динас-
тию, просуществовавшую аж до 1918 года.
Вот такие головокружительные курбеты случались с людь-
ми, странами и династиями в феодальные времена...
Нужно еще упомянуть, что Даниил Галицкий и его потомки
оказались первой и единственной на Руси королевской семьей.
И очень скоро королевство перестало существовать: Даниил, как
было принято в то интересное время, поделил его меж четырь-
мя сыновьями, которые, таким образом, стали уже не королями,
а черт-те чем. Их преемники привели Галичину к окончательно-
му краху, и лет через сто после смерти Даниила ее захватил ли-
товский князь Миндовг, который решил, что в сложившихся ис-
торических условиях Галичина тяготеет как раз к Литве, а не к
Венгрии, как отчего-то полагают мадьяры. Войск у него оказа-
лось поболее, чем у мадьяр, а потому быстро выяснилось, что
Галичина точно тяготеет именно что к Литве...
А еще через несколько столетий - история любит иногда за-
мысловатые шутки! - Галиция после веселого раздела Речи По-
сполитой попала под власть той самой Австрии, которую сама
когда-то пыталась заполучить...
Обозревая деятельность первого и единственного русского ко-
роля Даниила Галицкого, приходишь к выводу, что ничем особен-
ным он себя не проявил, потому что никаких особенных сверше-
ний, поднимавших бы его над неким «средним княжеским уров-
нем», не добился. Всю жизнь занимался двумя забавами: актив-
нейшим участием в междоусобных войнах на Руси и вмешатель-
ством в западноевропейские дела, и то, и другое - без серьезных
достижений.
С татарами он отнюдь не горел желанием затевать
«священную войну» за идеалы. Одну-единственную кампанию он
все же провел - правда, не против самих татар, а опустошил земли
тех самых болховских князей, татарских союзников. Татары за своих
вассалов вступились, послали к Даниилу гонцов с требованием
определиться: враг он им или друг. Даниил быстренько, согласно
татарскому ультиматуму, уничтожил укрепления вокруг своих го-
родов - а потом на всякий случай долго отсиживался в Польше и
Венгрии, выясняя, не серчают ли на него ордынцы.

Его сын Лев Даниилович тоже стал королем, но как бы не
вполне настоящим, поскольку «королевствовал» не самодержав-
но, а совместно с двумя братьями. По примеру отца он тоже
пытался прихватить еще какой-нибудь соседний престол: пред-
лагал свою кандидатуру в великие князья литовские - но литов-
цы о нем и слышать не захотели; вторгся в Польшу, чтобы за-
нять опустевший престол Краковского удела, но поляки его раз-
били наголову.
В общем, династия Данииловичей получилась какая-то чу-
точку опереточная - а впрочем, и не получилось нормальной
династии, очень быстро перестала существовать
...
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:28 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> После того они овладели также городом Ике. Кулкану была нанесена там рана, и он умер (Хаммер полагает, что под этим именем следует разуметь Оку и что под «городом Аки или на Оке» должно разуметь Коломну, под которою Кулкан действительно был убит).
quoted1

Первый и на долгие годы до Мамаева побоища убитый русскими Чингизид.

И где были укры?



Борте родила Темучину-Чингиз-хану четырех сыновей и пять дочерей. Имена ее сыновей: Джучи, Чагатай, Угедей, Тулуй. Согласно Рашид ад-Дину, от других жен у Чингиз-хана было еще четыре сына, а именно: Кулкан, Джаур, Джурчитай и Орчакан; последние три скончались в детстве и у них не было детей, а вот у Кулкана было четыре сына, сам же он погиб от боевых ран осенью 1237 г. (по другим данным, в январе 1238 г.) во время похода монголов на русские княжества при осаде Коломны.

Ссылка Нарушение Цитировать  
22:30 23.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ясное дело.Он же свой был.Они же ему ярлык давали на грабеж Руси.Он славно и отслуживал.Так чего им его не знать?
quoted1

Чего знать?

Юрий Всеволодович погиб геройски в битве на реке Сить против монголов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82...

Укры -такие невежды.

Жесть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:32 23.03.2015
George63 (xx1260) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> нейшим участием в междоусобных войнах на Руси и вмешатель-
> ством в западноевропейские дела, и то, и другое - без серьезных
> достижений.
quoted1

Ну, у него есть еще один грешок.

Когда Великий князь Андрей Суздальский, жентый кстати на доце Даниила поднял восстание против монгол, Данила скурвился и не поддержал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:37 23.03.2015
Битва на реке Сить, или Ситская битва[1] — сражение, произошедшее 4 марта 1238 г. между войском владимирского князя Юрия Всеволодовича и корпусом Бурундая.

бурундай, кстате вертел на Кие данилу галицкого.

По его приказу данило срыл городские стены на всей галичине.

за то, татары сохранили ему жизнь.

Мизинца не стоит Великого князя Юрия Всеволодовича.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:41 23.03.2015
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
> А из Северной сколько пришло?Да и саму Тверь,Ростов ,Рязань московские ханские прихвостни не раз в угоду Орде давили.
quoted1
Да никто и не пришёл - кто-то откупился, кто-то не сопротивлялся, кто-то погиб. Дело то не в этом. Дело в том, что и тогда и после были Русские и Москва, во время распада Орды смогла объединить все те земли, которые ПРОСРАЛ Киев... И после этого укров ещё долго не было, они сформировались потом... в результате сплошного перекрещивания с различными народами, явно не обладавшими силой духа и стремлением к государственности, а значит привыкших подлаживаться и прогибаться под любого более сильного и унижать более слабого... затем ещё какое-то время ушло на приобретение того знаменитого "певучего" диалекта, который отлично помогает в обмане, но который так смешно слушать, когда разговор заходит о обсуждении каких-нибудь научных вопросов или просто серьёзного разговора...
Кстати, свiдомый, а каков у Вас цвет и густота волос и как у Вас насчёт... перхоти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:42 23.03.2015
так выходит, что наиболее лояльными к татарам были южнорусские князья.

Северные князья бились с татарми вусмерть.

Князь Московский.

Владимир Юрьевич (после 1214—2 февраля 1238†) — младший сын и наместник великого князя Владимирского Юрия Всеволодовича в Москве в 1238 году. Мать — дочь Всеволода Чермного Агафья.

15 января монголы осадили Москву. Это было первое в истории города нападение внешнего противника. Оборону возглавляли Владимир Юрьевич и воевода Филипп Нянка «с малым войском». Город сопротивлялся 5 дней[1]. Воевода погиб, а Владимир попал в плен.

В течение этого времени город был обнесён тыном, был взят Суздаль и пригнан взятый там полон. Также в эти дни под стенами столицы на глазах у матери и братьев был убит Владимир Юрьевич

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BB%D0%B0...

-затэ Данилко галицкий проявлял полную толерантность.

Ни одного из его детей монголы не тронули, а даже брали их с собой в походы в Европу под грабеж европейских ценностей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  George63
xx1260


Сообщений: 1418
22:43 23.03.2015
капитан Себастьян Перейра ... (Бранко) писал(а) в ответ на сообщение:
> Когда Великий князь Андрей Суздальский, жентый кстати на доце Даниила поднял восстание против монгол, Данила скурвился и не поддержал.
quoted1
Ну для тех времён это просто безвинная шутка...
Ссылка Нарушение Цитировать  
22:48 23.03.2015
Единственным потомком Великого князя Юрья, выжившим после атаки монголов была его доця, Добрава Юрьевна.

Ее отдали замуж за волынского князька Василько.

Клятая геройская москальска кровь разбавила пополам кровь укров.

Но и это их не спасло от лизоблюдства перед монголами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    ..Русь - это Украина.... Ну а теперь небольшая выдержка о том, что творилось на Руси до прихода татар - может занять ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия